DTMX Passion

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 [avis] sur état de fraicheur

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yvesjura

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MessageSujet: [avis] sur état de fraicheur   Ven 28 Sep 2007 - 17:35

Bonsoir,

voili j'a demonté le haut moteur et j'aimerais avoir votre avis sur l'etat de fraicheur du cylindre et piston culasse
j sais pas si les photos sont correct sinon j'en referait d'autre.
Merci pour votre aide

ci dessous photos











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Bud78



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MessageSujet: Re: [avis] sur état de fraicheur   Ven 28 Sep 2007 - 18:11

Le tuto de yam pour évaluer le moteur
http://www.dtmx-passion.com/Les-tutos-mecanique-f24/Tuto-Photo-Controle-sommaire-du-moteur-t512.htm

Je me permetterai pas de donner un avis (pas assez bon pour ça) mais ça ressemble pas mal à celui que je suis en train de refaire.
Les marques qu'on voit dans le cylindre, c'est seulement visuel, ou tu sens des aspérités au toucher ? Sur le haut cylindre, on voit une zone plus claire, il y a un épaulement ou pas ?

Pour la culasse en tout cas, c'est plus propre que la mienne et je l'ai récupéré facilement avec de la paille de fer.
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yvesjura

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MessageSujet: Re: [avis] sur état de fraicheur   Ven 28 Sep 2007 - 18:31

Sur la photo 3 c'est des poussières de mon chiffon, quand on passe les doigts dans le cylindre on ne sens rien au touché, meme si au visuel on voit de très legere rayure, c'est tout bien lisse. Pour la culasse, oui ça part facilement a l'ongle. Pour la zone plus claire, non il n'y a pas d"épaulement. j vai sallé voir le tuto.

Merci A+
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bricolo93

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MessageSujet: Re: [avis] sur état de fraicheur   Ven 28 Sep 2007 - 20:03

salut yves

c'est un peu sale mais ca a l'air correct
un bon bain d'essence pendant une nuit un coup de paille de fer
et c'est reparti
@++
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yvesjura

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MessageSujet: Re: [avis] sur état de fraicheur   Ven 28 Sep 2007 - 20:07

donc je trempe pendant une nuit dans de l'essence. Nettoyant moteur ça va aussi ?? et ensuite je peux frotter a la laine d'acier quelle taille ??? 000 ca va ??

ha c'est un piston en cote 0.25, donc j'en conclu que le moteur a deja ete refait une fois. la bécane à 54000 km.

j'en ai bavé pour debloquer les quatre ecrous du cylindre et aussi pour decoler le cylindre du bas moteur. le joint d'embase etait hyper collé de partout. Avez vous une recette miracle ? Par contre l'axe tu piston/biele : gadget une fois les clips otés je l'ai poussé avec un doigt.

bon merci pour vos infos, je referais une ou deux photos après nettoyage.

Ha j'oubliais : comment faut t'il, proteger ces pieces en vue d'un long stokage. (je garde ça en reserve si mon autre haut moteur casse)


Dernière édition par le Ven 28 Sep 2007 - 20:18, édité 1 fois
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Bud78



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MessageSujet: Re: [avis] sur état de fraicheur   Ven 28 Sep 2007 - 20:17

J'ai une question bête...comme Yves a ouvert, il PEUT ou il DOIT changer les segments ? En gros, dans son cas, je change les segments mais par curiosité, est-ce que ça se remonte des segments déjà utilisés ?
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yvesjura

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MessageSujet: Re: [avis] sur état de fraicheur   Ven 28 Sep 2007 - 20:26

ha merci, lol! lol! tu m'a devancé, j'avais aussi cette question en tete, j'ai mis le segement du haut dans le cylindre comme sur le tuto, il y a environ un bon Milimetre entre les deux bouts, j'en conclu donc qu'ils sont a changer.
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bricolo93

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MessageSujet: Re: [avis] sur état de fraicheur   Ven 28 Sep 2007 - 20:32

re

si tu as +0.6 la seg est a refaire et vu ce que ca coute ca mange pas de pain
pour le joint il faut que tu arrive a le detremper apres avec une lame de cuter a l'envers tu gratte doucement sans mauquer le plan
pour la laine d'acier c'est bon
j'ai fait un tuto la dessus tu vera il y a une astuce pour nettoyer les lumiere
@++
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Yam76
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MessageSujet: Re: [avis] sur état de fraicheur   Sam 29 Sep 2007 - 0:00

yvesjura a écrit:
donc je trempe pendant une nuit dans de l'essence. Nettoyant moteur ça va aussi ?? et ensuite je peux frotter a la laine d'acier quelle taille ??? 000 ca va ??

quatre ecrous du cylindre - decoler le joint d'embase ?

axe tu piston/biele.

comment faut t'il, proteger ces pieces en vue d'un long stokage.

Salut Yves, pour dégraisser, un coup de 95-98 dans un bac avec un pinceau, un coup de souflette et c'est bon, faut faire ça dehors, sinon drunken

La laine d'acier 000 j'évite, d'accord ça refait un surfaçage, je pense que c'est une usure supplémentaire mème minime, je le fais uniquement sur des cylindres qui ont trainés et qui sont oxydés, nettoyage avec un peu de mirror... enfin c'est mon avis

Les quatre écrous de cylindre alu, attention, si les six plans ont été abimés lors du démontage, il faut les remplacer, parce qu'au prochain démontage, il risque d'y avoir des surprises. Au remontage, mettre une graisse genre Molycote ou molygraphite sur les goujons sortant du bloc moteur.

Pour protéger les pièces pour un long stockage, les nettoyer puis les passer avec un coup de pinceau dans un bac rempli de gazoil ou huile de boite, mise dans un sac plastique et hop, au grenier, pour les cylindres, un petit coup d'huile moteur sur la chemise Laughing

Pour le joint d'embase, pas de solutions, une lame de cutter neuve, attention de ne pas détériorer le plan de joint Rolling Eyes , remontage avec de l'huile sur les plans de joint et le joint, tu comprends pourquoi Cool

Pour l'axe de piston, si le moteur n'a pas été démonté depuis longtemps, j'en profiterai pour remplacer: axe de piston, cage à aiguille et aussi les 2 clips, il arrive qu'ils souffrent au démontage, vu le prix que cela coute, ça évite de gros bobos Sad Sad .

Si je comprend bien, Yves se lance dans une opération de maintenance programmée Question lol! lol!
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yvesjura

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MessageSujet: Re: [avis] sur état de fraicheur   Sam 29 Sep 2007 - 10:25

ok génial, merci pour les conseils. bon week end a tous en mimix, le soleil revient ça devrait pouvoir faire de belle sortie.
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yvesjura

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MessageSujet: Re: [avis] sur état de fraicheur   Sam 29 Sep 2007 - 20:39

Alors après un petit nettoyage, voici une petite surprise, bon j'sais pas si c'est méchant, qu'en penser vous ?

sur le plan de joint du haut il y a des quelques coups (voir photo en bas de la photo), je ne sais pas si ça peut porter a conséquence, mais si par comparaison on regarde la dernière photo de mon premier post, on voit des traces marron au meme endroit. (photo dans l'autre sens) s'agit il de traces laissé par les gazs lors de la compression qui s'enfluient par là ?
[img]
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Bud78



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MessageSujet: Re: [avis] sur état de fraicheur   Sam 29 Sep 2007 - 20:49

Tes conclusions personnellement me semblent logique. Le joint de culasse doit faire filtre et la m...e se dépose mais tu dois effectivement avoir une petite fuite de compression à ce niveau là.
J'imagine que les pros vont confirmer.
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Yam76
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MessageSujet: Re: [avis] sur état de fraicheur   Sam 29 Sep 2007 - 23:12

Salut Yves, j'ai oublié de te dire hier que les photos de ta chemise ne montrent rien d'anormal, par contre pour le plan de joint de culasse, ça n'a par l'air d'être terrible Sad . En plus des défauts sur l'alu, on a l'impression que la partie de la chemise est aussi marquée... C'est clair qu'il risque d'y avoir une perte de compression. Si ça fonctionnait avant, moi je mettrai le joint cuivre avec un peu de pate à joint qui tient la température. La culasse à l'air en bon état, en cas de défauts, un petit surfaçage sur un plan avec du papier carbure 400. Il est clair que lorsqu'on a pas entièrement démonté une machine, on peut toujours avoir de mauvaises surprises Sad Sad
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yvesjura

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MessageSujet: Re: [avis] sur état de fraicheur   Dim 30 Sep 2007 - 0:04

oui il y a aussi une marque sur la partie chemise, mais moins importante que sur l'alu, le plan de joint de la culasse est nickel pas de soucis. je ne ne sais pas si ça marchait avant, en tout cas j'ai achete cette épave en panne, (plus d'allumage) quand j'actionnais le kick il me semblait que la compression etait bonne, presque mieux que la mienne qui tourne.

Pour le surfacage, tu parle de la culase ? car il me semble impossible de rattrapper les pets sur le cylindre comme ça.

il y a pu avoir quoi sur ce plan de joint ?? les anciens proprio ont cognés dessus ???

Bon donc alors c'est pas foutu, tu pense qu'en ajoutant de la pate a joint en plus de joint de culase ça pourrait jouer ?

en tout cas merci pour toutes ces infos.
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bricolo93

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MessageSujet: Re: [avis] sur état de fraicheur   Dim 30 Sep 2007 - 2:13

salut yves

non ca na pas l'air mechant a premiere vu
et surtout pas de pate a joint sur le joint de culasse
@+++
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yvesjura

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MessageSujet: Re: [avis] sur état de fraicheur   Dim 30 Sep 2007 - 11:03

ha alors là vous vous contre disez, Yam preconise un peu de pate à joint, qui tiens la chaleur, a l'endroit de la blessure et toi tu pense qu'il ne faut pas ?

le débat est ouvert lol!
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rogebe



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MessageSujet: Re: [avis] sur état de fraicheur   Mar 2 Oct 2007 - 12:00

Salut,

Pour moi ça à l'air d'être en état mais ça mérite un vrai nettoyage.
Pour le cylindre après un nettoyage classique, je passerais d'abord dans un premier temps une pâte abrasive pour voir si je rattrape les défaut (le Miror c'est bien mais les nouvelles formules sont moins bien que la formule traditionnelle) sans oublier de bien renettoyer tout cela aprés.
Puis dans un deuxième temps s'il reste encore des traces éventuellement tenter de les avoir avec de la paille de fer mais léger et dans le sens de la circonférence (déglaçage).

Pour le plan de joint, un surfaçage s'impose (marbre et papier à l'eau) en faisant des cercles et avec beaucoup de doigté et de légerté. Le problème ne me semble pas critique, tu ne rattraperas pas les marques extérieures mais elle sont extérieures et apparemment le cylindre ne fuyait pas (traces marrons sont internes). Enfin c'est ce qu'on voit sur les photos.

Pâte, oui pourquoi pas, mais ça reste une solution palliative quand tu arrives pas à rattraper le défaut. Ceci dit aujourd'hui y a des supers produits (silicone or, je crois que ça le ferait).

Autrement ils ont tout dit, ils sont vraiment super les forumeurs de DTMX Passion.

Bon courage.

A+

RGB
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babou

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MessageSujet: bonjour   Mar 2 Oct 2007 - 19:18

[quote="yvesjura"]Bonsoir,

voili j'a demonté le haut moteur et j'aimerais avoir votre avis sur l'etat de fraicheur du cylindre et piston culasse
j sais pas si les photos sont correct sinon j'en referait d'autre.
Merci pour votre aide

Re salut,
ton moteur me parait pas mal dutout, bien au contraire! je suivrai les ]conseils de BRICOLO...! bien entendu: SURTOUT PAS DE PATE à JOINT SOUS LA CULASSE! c'est évident. Je ne surfacerai rien...juste un petit passage à la paille de fer pour égaliser le plan de joint du cylindre..Idem pour la chambre de la culasse qui doit briller (dégagée de sa calamine).(idem pour la lumière d'échappement)
Puis rincer le tout à l'essence de façon à ne pas laisser de paille de fer. L'étanchéité de ce moteur parait bonne! au vu de ton piston. C'est un bon moteur que tu sembles avoir en possession..@+
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babou

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MessageSujet: re moteur   Mar 2 Oct 2007 - 19:23



Je pense qu'un bon joint en cuivre devrait compenser l'étanchéité cylindre/culasse...à resserer une centaine de km plus tard...Evites de déformer le plan de joint..sauf utilisation sur 'marbre' et de manière concentrique.( pate à roder fine).mais 'léger'!!! Very Happy .Ton moteur me plaît bien..@+
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yvesjura

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MessageSujet: Re: [avis] sur état de fraicheur   Mar 2 Oct 2007 - 23:28

ok merci a tous pour vos précieux conseils, j'vais pas y toucher de peur de faire + de mal que de bien. Babou, tu parle d'un bon joint de cuivre, c'est le joint de cullase pas un autre ?

j'ai cependant deja repeint en noir HT la culasse et cylindre, il est tout beau maintenant, avant de le stocker en espérant ne jamais en avoir besoin (ben oui si je l'utilise c'est que le mien aura cassé ou serré Crying or Very sad Crying or Very sad ) j'ai plus qu'a la faire cuire un coup, mais j'attend que madame ne soit pas là lol! lol!

Justement question pour la cuisson, donc au four pendant 1 h a 350 ° ?? (c'est ce qu'il y a de marqué sur mon bidon de peinture) Correct ??
est-ce que ça dégage des odeurs ????? affraid affraid
350° ça fais quoi le thermostas environ ??
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bricolo93

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MessageSujet: Re: [avis] sur état de fraicheur   Mer 3 Oct 2007 - 8:19

salut yves

pour le joint cuivre c'est bien celui de culasse mais que chez yam(pour le cuivre)
pour la cuisson ton four ne va pas a 350° il s'arrete en general a 280 voir 300
pour les odeurs tout depend de la marque et la qualité de celle-ci
et pour le temps de cuisson a fond tu compte 1h meme a 280°
perso je pratique comme ca

cylindre culasse dans four (gaz) et depart a froid
temps de cuisson une fois le four arriver a 250 je laisse a peut pres 30min
ensuite j'attend que ca refroidisse
recouche de peinture et re en laissant 45 min a 250°

voili voilou

@++
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yvesjura

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MessageSujet: Re: [avis] sur état de fraicheur   Mer 3 Oct 2007 - 13:41

bricolo93 a écrit:
salut yves

pour le joint cuivre c'est bien celui de culasse mais que chez yam(pour le cuivre)
pour la cuisson ton four ne va pas a 350° il s'arrete en general a 280 voir 300
pour les odeurs tout depend de la marque et la qualité de celle-ci
et pour le temps de cuisson a fond tu compte 1h meme a 280°
perso je pratique comme ca

cylindre culasse dans four (gaz) et depart a froid
temps de cuisson une fois le four arriver a 250 je laisse a peut pres 30min
ensuite j'attend que ca refroidisse
recouche de peinture et re en laissant 45 min a 250°

voili voilou

@++

Ha il fallait faire cuire entre les couches ????? minces j'ai deja fait deux couches, c'est grave docteur ?
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bricolo93

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MessageSujet: Re: [avis] sur état de fraicheur   Mer 3 Oct 2007 - 21:05

salut

non c'est pas grave c'est simplement ma facon de faire lol!
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MessageSujet: Re: [avis] sur état de fraicheur   

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