DTMX Passion
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 Passage en 175cc JPX...

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Phil19

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MessageSujet: Passage en 175cc JPX...   Passage en 175cc JPX... EmptyLun 12 Aoû 2019 - 16:20Passage en 175cc JPX... Empty

Salut,
Grace à l'info d'un membre actif  bien de ce forum, j'ai pu avoir un 175 JPX, neuf jamais monté Shocked  et hyper complet Shocked Shocked :
Passage en 175cc JPX... Sam_2510
La culasse est encore sous blister drunken , la bougie froide, les joints, l'axe du piston, les segments, les gicleurs principal et de ralenti geek , la notice de montage (et de modification bave  pour encore peaufiner le truc). Il y à même l’autocollant ! Bref tous est présent  Cool
Je vais vous scannez la notice et la mettre sur le forum.
J'aurais surement des questions avant de monter ce kit... A suivre Wink
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YamTyMix

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MessageSujet: Re: Passage en 175cc JPX...   Passage en 175cc JPX... EmptyLun 12 Aoû 2019 - 18:21Passage en 175cc JPX... Empty

What a Face

bounce bounce bounce
bien
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siberie

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MessageSujet: Re: Passage en 175cc JPX...   Passage en 175cc JPX... EmptyLun 12 Aoû 2019 - 20:42Passage en 175cc JPX... Empty

affraid encore un avion de chasse en préparation...... bien
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hurricane papa 69

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MessageSujet: Re: Passage en 175cc JPX...   Passage en 175cc JPX... EmptyLun 12 Aoû 2019 - 21:09Passage en 175cc JPX... Empty

je pense qu'il n' y a pas photos sur la qualité de fabrication francaise

pour la commission , tu vas devoir me faire un relevé de diagramme
ou plus simple les hauteurs de lumiére a partir de haut de cylindre
et une photo du piston

car je pense que le mien a été préparé violent



Dernière édition par hurricane papa 69 le Ven 29 Déc 2023 - 20:18, édité 1 fois
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Phil19

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MessageSujet: Re: Passage en 175cc JPX...   Passage en 175cc JPX... EmptyMar 13 Aoû 2019 - 20:01Passage en 175cc JPX... Empty

HP, voici déjà 2 photos et côtes du piston. Il n'a pas été modifier, comme décrit dans le guide de montage de JPX :
Passage en 175cc JPX... Piston12
Passage en 175cc JPX... Piston13
Si besoin d'autres précisions, surtout n'hésite pas Wink
Les relevés sur le cylindre vont suivre... Wink
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hurricane papa 69

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MessageSujet: Re: Passage en 175cc JPX...   Passage en 175cc JPX... EmptyMar 13 Aoû 2019 - 21:00Passage en 175cc JPX... Empty

Cool Merci

ok casque
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Phil19

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MessageSujet: Re: Passage en 175cc JPX...   Passage en 175cc JPX... EmptyJeu 15 Aoû 2019 - 16:04Passage en 175cc JPX... Empty

HP,
Comme promis, voici quelques côtes :
Passage en 175cc JPX... Ad_lat10
Passage en 175cc JPX... Admiss10
Passage en 175cc JPX... Echapp10
Passage en 175cc JPX... Entrzo10
Passage en 175cc JPX... Sortie10
Si besoin d'autres côtes, et/ou photos, tu me dis... Wink
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hurricane papa 69

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MessageSujet: Re: Passage en 175cc JPX...   Passage en 175cc JPX... EmptyJeu 15 Aoû 2019 - 20:09Passage en 175cc JPX... Empty

super
je regarde sur le mien des que possible ....

par contre lors du montage fait bien gaffe coté pompe a huile
vu la largeur des ailettes çà doit passer raz la touffe avec la sortie d'huile

pour la retouche des carters , je pense que dans un premier temps tu peux t'en passer ,
car "l'escalier est dans le bon sens (transfert cylindre plus large que le carter )

par contre si tu sais jouer de la Dremel , çà vaut le coup d'affiner la séparation
des transferts comme dans la notice

ok casque

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Phil19

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MessageSujet: Re: Passage en 175cc JPX...   Passage en 175cc JPX... EmptyVen 16 Aoû 2019 - 11:53Passage en 175cc JPX... Empty

OK, merci des infos HP.
En effet, je compte réaliser les modifications indiqué dans le guide de montage, mais sans toucher aux carters (je ne veux pas ouvrir le bas moteur).
Ce que je souhaite améliorer c'est ça :
Passage en 175cc JPX... Page1110
Passage en 175cc JPX... Pages113
Et "casser" tous les angles vif du piston et du cylindre... Wink
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Phil19

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MessageSujet: Re: Passage en 175cc JPX...   Passage en 175cc JPX... EmptyVen 1 Mai 2020 - 15:01Passage en 175cc JPX... Empty

Salut,
Bon je compte, enfin tongue , me mettre sur la prépa de mon kit, avant montage sur mon DTMX.
D'après-vous, est ce que je peux faire, sans crainte de fiabilité, les modifs des 3 pages que j'ai scanné ci-dessus ?
Merci pour vos avis Wink
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hurricane papa 69

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MessageSujet: Re: Passage en 175cc JPX...   Passage en 175cc JPX... EmptyVen 1 Mai 2020 - 19:19Passage en 175cc JPX... Empty

moi ce que je ferai :

-uniquement les lumières du piston

rodage et réglage carburation

- ensuite tu ouvres les clapets pour gagner 0.5 poneys
- et si tu n'en as pas assez , tu démontes le cylindre  pour gagner 0.5 poneys supplémentaires avec les entrées de transfert

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Dernière édition par hurricane papa 69 le Ven 29 Déc 2023 - 20:21, édité 1 fois
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Phil19

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MessageSujet: Re: Passage en 175cc JPX...   Passage en 175cc JPX... EmptyVen 1 Mai 2020 - 20:19Passage en 175cc JPX... Empty

hurricane papa 69 a écrit:
si tu a déjà taper des entrées de transferts  tu peux tout faire
si tu n'as jamais fait , trouve un cylindre de mix ou autre pourri pour t'entrainer  avant de te lancer dans l'usinage du cylindre
moi ce que je ferai :
-uniquement les lumières du piston
rodage et réglage carburation
- ensuite tu ouvres les clapets pour gagner 0.5 poneys
- et si tu n'en as pas assez , tu démontes le cylindre  pour gagner 0.5 poneys supplémentaires avec les entrées de transfert:cask:
Merci HP bien
Oui j'ai déjà "bricolé" des cylindres et carters de bas moteur (principalement de Mobs).
Voilà ce que j'ai fait aujourd'hui. J'ai arrondi toutes les arrêtes du piston. Il me reste les lumières, j'attendais ton avis Wink
Niveau cylindre, j'ai arrondi toutes les arrêtes et supprimer des marches entre chemise et cylindre. Avant:
Passage en 175cc JPX... Sam_2823
Après :
Passage en 175cc JPX... Sam_2824
Avant (désolé c'est flou Embarassed ):
Passage en 175cc JPX... Sam_2825
Après :
Passage en 175cc JPX... Sam_2826
Puis au niveau de l'embase, entre les 2 transferts. Côté gauche fait, droit à faire :
Passage en 175cc JPX... Sam_2827
Les 2 côtés fait :
Passage en 175cc JPX... Sam_2828
J'ai également passé un coup de toile sortie échap et sortie admission.
Demain j'ouvre les lumières du piston Wink
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hurricane papa 69

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MessageSujet: Re: Passage en 175cc JPX...   Passage en 175cc JPX... EmptyVen 1 Mai 2020 - 21:33Passage en 175cc JPX... Empty

on voit le trafiquant de mob +1


Rolling Eyes

le jpx, c'est pas les transferts rikiki du Rayer
a toi de voir si tu tapes dans les entrées de transferts dans le bas moteur

mais passe déjà au rouge a lèvres , tu verras il  reste déjà pas beaucoup de portée pour le joint d' embase

donc pour moi simplement un ajustement du joint par rapport au cylindre
vu que "l 'escalier" est dans le bon sens

ok casque
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Phil19

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MessageSujet: Re: Passage en 175cc JPX...   Passage en 175cc JPX... EmptyVen 1 Mai 2020 - 22:25Passage en 175cc JPX... Empty

Oui HP, je n'ai pas prévu de modifier le bas moteur. Je n'ai pas envie de l'ouvrir maintenant.
J'ajusterais le joint, comme tu me le préconise. Merci ! bien
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Phil19

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MessageSujet: Re: Passage en 175cc JPX...   Passage en 175cc JPX... EmptySam 2 Mai 2020 - 8:29Passage en 175cc JPX... Empty

HP, pour ma connaissance, qu'est ce que cela apporte le fait d'ouvrir les lumières de + 5 mm vers le haut ? Je me doute un meilleur remplissage, mais quoi d'autres ?
Et es ce que cela ne va pas altéré la fiabilité ?
Merci Wink
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hurricane papa 69

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MessageSujet: Re: Passage en 175cc JPX...   Passage en 175cc JPX... EmptySam 2 Mai 2020 - 10:20Passage en 175cc JPX... Empty

Very Happy

c'est ce que je t'ai dit en préambule

ton cylindre est propre maintenant

ne touche pas les clapets , ni le piston

concentre toi sur la carb et le rodage , le réglage d' avance part sur 1.8

ensuite tu pourras gagner des poneys

ok casque
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Phil19

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MessageSujet: Re: Passage en 175cc JPX...   Passage en 175cc JPX... EmptySam 2 Mai 2020 - 10:38Passage en 175cc JPX... Empty

Ah OK, j'avais pas saisi  Embarassed  pour le piston. Donc je laisse tel quel, OK.  bien
Mais je souhaiterais savoir, quand même, qu'est ce que cela est sensé apporter d'ouvrir les lumières du piston de 5 mm vers le haut ?
Edit : j'ai relu ce que tu me disait hier (voir au-dessus) et tu me disais d'ouvrir les lumières du piston Question
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hurricane papa 69

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MessageSujet: Re: Passage en 175cc JPX...   Passage en 175cc JPX... EmptySam 2 Mai 2020 - 13:32Passage en 175cc JPX... Empty

si tu ouvres les lumières du piston par le haut
elles ouvrent l'admission plus tôt et ferme plus tard tete



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LAGRIC



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MessageSujet: Re: Passage en 175cc JPX...   Passage en 175cc JPX... EmptySam 2 Mai 2020 - 14:22Passage en 175cc JPX... Empty

La fiabilité moteur :
Une augmentation de la force délivrée par un moteur est toujours au détriment de sa fiabilité. Un moteur de dtmx est surdimensionné au niveau des roulements employés, étranglé de la boîte à air jusqu'à l'échappement. Il y a beaucoup de marge avant qu'il ne perde ses qualités d'utilitaire. Il faudra simplement resserrer les temps de maintenance et changer d'huile 2 temps.

La fiabilité cylindre piston JPX :
Pas eu dans les mains. Globalement, elle dépendadra de la qualité du piston, de la rigueur géométrie plans de joint/axe cylindre, de l'état de surface et de l'épaisseur de la chemise.

Ouverture des ports piston vers le haut :
Je connais mal le système Torque Induction car je n'ai jamais trop étudié les cylindres Yam que j'ai eu dans les mains. A priori, ouvrir les ports augmente la quantité de gazs frais admis donc, moteur plus plein à tous les régimes.

Tirer le potentiel d'un cylindre 2temps :
Adapter l'échappement, c'est indispensable pour éviter la surchauffe..
Aligner, gommer les défauts, rendre symétrique l'ouverture des lumières, c'est bien. On peut ne pas être d'accord sur la façon de traiter le profil d'un séparateur de transfert. On peut déjà regarder comment sont traités les cylindres de compé-client vitesse à ce niveau pour se convaincre du bien-fondé de tel ou tel profil.
Rendre cohérent les diagrammes en, réglant la hauteur cylindre, modifiant largeur et emplacements des lumières, c'est mieux.
Aménager un profil et des valeurs de chambre de combustion (squish, volume de chambre) c'est encore mieux.
Mettre en harmonie, boîte à air, diam. carbu. diagrammes, échappement et avance allumage. c'est l'idéal.

Sans me prendre la tête, si j'avais à monter ce cylindre JPX, je :
vérifierai l'équerrage cylindre/plan de joint ;
contrôlerais jeu à la coupe (0.35mm) et apparage (0.07mm) ;
réglerais la hauteur cylindre et reprendrais les lumières pour avoir ~180° à l'échappement et ~123° aux transferts DG;
symétriserais les ouvertures (droit et gauche) des lumières de transferts ;
rectifirais hauteur cylindre et modifierais culasse pour avoir 0.9 mm de squish et 11 cc (réel) de volume de chambre ;
chamfrainerais les arrêtes lumière ;
lessiverais plusieurs fois le cylindre (poussière d'usinage) ;
Placerais un carbu 1 à 2mm plus gros.
Je laisserais l'échappement d'origine mais si le piston chauffe trop, je remplacerais le tube de fuite et silencieux pour 2mm plus gros.
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MessageSujet: Re: Passage en 175cc JPX...   Passage en 175cc JPX... EmptySam 2 Mai 2020 - 15:30Passage en 175cc JPX... Empty

scratch

là moi je ne sais pas faire ...

vu que le jpx est déjà a 190 ° échappement et 130 ° en transfert

tu conseilles quoi ??? fraiser le plan d 'embase sous le cylindre et un joint de culasse épais ???

le jpx tracte fort , je vois pas l'intérêt de lui baisser les diagrammes ???

mais bon il y a surement quelque chose qui m'échappe ...

ok casque

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Phil19

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MessageSujet: Re: Passage en 175cc JPX...   Passage en 175cc JPX... EmptySam 2 Mai 2020 - 17:15Passage en 175cc JPX... Empty

HP, j'ai un disque gradué, mais je n'ai pas encore mis le JPX sur mon moteur. Ni démonté l'ancien cylindre.
Et je n'ai pas un autre moteur pour faire une simulation.
Je t'envoie mon tél en mp... Wink
Lagric, tes infos sont intéressantes, mais je ne suis pas outillé pour rectifier le haut du cylindre et la culasse... Wink
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LAGRIC



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MessageSujet: Re: Passage en 175cc JPX...   Passage en 175cc JPX... EmptySam 2 Mai 2020 - 17:31Passage en 175cc JPX... Empty

hurricane papa 69 a écrit:
scratch

là moi je ne sais pas faire ...

vu que le jpx est déjà a 190 ° échappement et 130 ° en transfert

tu conseilles quoi ???  fraiser le plan d 'embase sous le cylindre et  un joint de culasse épais ???

le jpx tracte fort , je vois pas l'intérêt de lui baisser les diagrammes ???

mais bon il y a surement quelque chose qui m'échappe ...

ok casque

Oui, ça passe par une éventuelle reprise de l'embase.

Disons que dans le cas de figure présent, favoriser la prise de tour uniquement au niveau des diagrammes du cylindre n'a pas de sens selon moi. De plus, c'est de l'agricole datant de 45ans en conception moteur et, peut-être, un bas moteur usagé

Adopter des diagrammes relevés avec,
- pas de pot de détente,
- pas de carbu à diamètre conséquent,
- pas d'avance variable,
- pas de valve d'échappement,
- un piston dont on ne connaît rien de la qualité,
- pas de chambre de combustion optimisée,
c'est hypothéquer sérieusement, et la fiabilité, et l'efficacité (moteur absolument creux).

De mon point de vue, il vaut mieux miser sur le remplissage moteur que les périphériques permettent actuellement en y associant une recherche de potentiel au petits oignons comme je l'ai décrit. Là ce sera efficace.
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LAGRIC



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MessageSujet: Re: Passage en 175cc JPX...   Passage en 175cc JPX... EmptySam 2 Mai 2020 - 17:38Passage en 175cc JPX... Empty

Phil19 a écrit:

Lagric, tes infos sont intéressantes, mais je ne suis pas outillé pour rectifier le haut du cylindre et la culasse... Wink

Oui, c'est l'étape que la très grande majorité d'entre-nous faisons sous-traiter. Malheureusement, nous faisons en fonction de nos moyens financiers. Ça te fera toujours une recette que tu seras, peut-être, un jour, tenté d'employer Wink .
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Phil19

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MessageSujet: Re: Passage en 175cc JPX...   Passage en 175cc JPX... EmptySam 2 Mai 2020 - 19:27Passage en 175cc JPX... Empty

Pour le piston, je suis resté sage tongue . Je n'ai fait qu'arrondir tous les angles vif, y compris aux lumières :
Passage en 175cc JPX... Sam_2910
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