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Forum dédié à la DTMX du 50cc au 400cc
 
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 Allumage et faisceau de derbi sur 125 dtmx ?

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Nitr4m



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MessageSujet: Allumage et faisceau de derbi sur 125 dtmx ?   Allumage et faisceau de derbi sur 125 dtmx ? EmptyVen 20 Déc 2019 - 21:04Allumage et faisceau de derbi sur 125 dtmx ? Empty

Bonjour, je suis en pleine restau de ma 125 dtmx a qui je doit remplacer l'allumage (l'ancien est mort).
J'aurais voulu savoir si avec de l'adaptation (en l'occurrence le plateau ), un allumage 12v de derbi 50cc avec son faisceau pourrait faire l'affaire du moins fonctionner?
Je ne cherche absolument pas a la remettre d'origine bien au contraire et par la meme occasion de la moderniser en passer de rupteur a électronique et du 6v au 12v.
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siberie

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MessageSujet: Re: Allumage et faisceau de derbi sur 125 dtmx ?   Allumage et faisceau de derbi sur 125 dtmx ? EmptyVen 20 Déc 2019 - 21:35Allumage et faisceau de derbi sur 125 dtmx ? Empty

va voir ICI ok casque
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Chris_62

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MessageSujet: Re: Allumage et faisceau de derbi sur 125 dtmx ?   Allumage et faisceau de derbi sur 125 dtmx ? EmptyVen 20 Déc 2019 - 23:07Allumage et faisceau de derbi sur 125 dtmx ? Empty

Marche Nickel bien

tuto suivi sur le guide vert et appliqué sur mon moteur de DT80

https://www.dtmx-passion.com/t12628-montage-d-un-allumage-ducati-am6-sur-une-dt-50-80-mx
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Nitr4m



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MessageSujet: Re: Allumage et faisceau de derbi sur 125 dtmx ?   Allumage et faisceau de derbi sur 125 dtmx ? EmptyMer 8 Jan 2020 - 20:34Allumage et faisceau de derbi sur 125 dtmx ? Empty

Bonjour et bonne année, me revoila avec une question qui me trotte et qui surtout permettra a ma DT de fonctionnez. J'aurais voulu savoir quelle boitier CDI pourrais fonctionner avec ma moto si je fais se qu'il faut pour adapter ? Un CDI de 50 type derbi ou autre pourrais fonctionner ou pas du tout ?
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Chris_62

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MessageSujet: Re: Allumage et faisceau de derbi sur 125 dtmx ?   Allumage et faisceau de derbi sur 125 dtmx ? EmptyMer 8 Jan 2020 - 23:54Allumage et faisceau de derbi sur 125 dtmx ? Empty

Salut

Si tu montes un volant et bobine de Derbi alors oui un cdi de Derbi va très bien fonctionner mais à condition que tu n'en prennes pas un d'origine car ils sont bridés (coupure à 6000trs) pour que tu ne puisses pas dépasser les 50km/h  Sleep

Sur mon volant Ducati AM6 j'ai monté ce Cdi qui marche nickel  bien
Cdi Top Perf
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Nitr4m



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MessageSujet: Re: Allumage et faisceau de derbi sur 125 dtmx ?   Allumage et faisceau de derbi sur 125 dtmx ? EmptyJeu 9 Jan 2020 - 19:08Allumage et faisceau de derbi sur 125 dtmx ? Empty

d'accord ca me permettra donc de profiter pleinement du moteur avec se boitier ? t'a une photo du montage sur ta moto ?
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MessageSujet: Re: Allumage et faisceau de derbi sur 125 dtmx ?   Allumage et faisceau de derbi sur 125 dtmx ? EmptyVen 10 Jan 2020 - 1:31Allumage et faisceau de derbi sur 125 dtmx ? Empty

ok casque foto

Allumage et faisceau de derbi sur 125 dtmx ? A8jk

Allumage et faisceau de derbi sur 125 dtmx ? Mmu5

Allumage et faisceau de derbi sur 125 dtmx ? Sr4v

Allumage et faisceau de derbi sur 125 dtmx ? 746y
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MessageSujet: Re: Allumage et faisceau de derbi sur 125 dtmx ?   Allumage et faisceau de derbi sur 125 dtmx ? EmptyVen 10 Jan 2020 - 17:33Allumage et faisceau de derbi sur 125 dtmx ? Empty

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MessageSujet: Re: Allumage et faisceau de derbi sur 125 dtmx ?   Allumage et faisceau de derbi sur 125 dtmx ? EmptyVen 10 Jan 2020 - 18:00Allumage et faisceau de derbi sur 125 dtmx ? Empty

merci Ducoup le CDI et la bobine d'allumage sont dans un seul et meme boitier ? pour le regulateur de tension, faut combien de broche ?
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MessageSujet: Re: Allumage et faisceau de derbi sur 125 dtmx ?   Allumage et faisceau de derbi sur 125 dtmx ? EmptySam 11 Jan 2020 - 0:45Allumage et faisceau de derbi sur 125 dtmx ? Empty

hurricane papa 69 a écrit:
bounce

chris , est ce que tu as encore le cône du Derbi

je dois faire un essai sur un bas moteur Yz 1979

ok casque

yes je l'ai retrouvé. Tu veux que je te l'envoie ?  passe moi ton adresse sur le 3615 oulla bounce


Nitr4m a écrit:
merci Ducoup le CDI et la bobine d'allumage sont dans un seul et meme boitier ? pour le regulateur de tension, faut combien de broche ?

Oui pour cet allumage de Derbi le CDI et la bobine sont dans le même boitier mais tu peux également trouver des cdi (à avance variable  bave ) avec la bobine séparée
Pour le régulateur c'est comme tu veux mais en 12V ils sont souvent à 4 broches et tu peux même en choisir un avec un pont de diode intégré qui permet de récupérer la double alternance du signal alternatif
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MessageSujet: Re: Allumage et faisceau de derbi sur 125 dtmx ?   Allumage et faisceau de derbi sur 125 dtmx ? EmptySam 11 Jan 2020 - 9:56Allumage et faisceau de derbi sur 125 dtmx ? Empty

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MessageSujet: Re: Allumage et faisceau de derbi sur 125 dtmx ?   Allumage et faisceau de derbi sur 125 dtmx ? EmptySam 11 Jan 2020 - 11:43Allumage et faisceau de derbi sur 125 dtmx ? Empty

Pas de soucis, ça sera avec plaisir
ok casque
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MessageSujet: Re: Allumage et faisceau de derbi sur 125 dtmx ?   Allumage et faisceau de derbi sur 125 dtmx ? EmptySam 11 Jan 2020 - 17:09Allumage et faisceau de derbi sur 125 dtmx ? Empty

d'accord merci pour ses info, j'ai passer commande, je reviendrais sur se post si j'ai des souci pour l'adaptation et la modification du faisceau.
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MessageSujet: Re: Allumage et faisceau de derbi sur 125 dtmx ?   Allumage et faisceau de derbi sur 125 dtmx ? EmptySam 11 Jan 2020 - 17:34Allumage et faisceau de derbi sur 125 dtmx ? Empty

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MessageSujet: Re: Allumage et faisceau de derbi sur 125 dtmx ?   Allumage et faisceau de derbi sur 125 dtmx ? EmptySam 11 Jan 2020 - 21:44Allumage et faisceau de derbi sur 125 dtmx ? Empty

Surtout que chris_62, tu l'a dessiné sous SW donc facile à demander des prix ? tu veux que je te demande un prix à mon pote?
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MessageSujet: Re: Allumage et faisceau de derbi sur 125 dtmx ?   Allumage et faisceau de derbi sur 125 dtmx ? EmptySam 11 Jan 2020 - 22:19Allumage et faisceau de derbi sur 125 dtmx ? Empty

flown720 a écrit:
tu l'a dessiné sous SW donc facile à demander des prix
flown, tu peux me dire quel prog c'est ''SW'' ? je cherche un logiciel de dessin plus simple que freecad....
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Nitr4m



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MessageSujet: Re: Allumage et faisceau de derbi sur 125 dtmx ?   Allumage et faisceau de derbi sur 125 dtmx ? EmptySam 11 Jan 2020 - 23:04Allumage et faisceau de derbi sur 125 dtmx ? Empty

Je pense que SW est Solidworks, beaucoup utiliser en usinage pour réaliser les pièce en 3D mais il est payant.
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MessageSujet: Re: Allumage et faisceau de derbi sur 125 dtmx ?   Allumage et faisceau de derbi sur 125 dtmx ? EmptyDim 12 Jan 2020 - 0:10Allumage et faisceau de derbi sur 125 dtmx ? Empty

Pour ma part j'utilise Autocad 2012 (aussi payant).

Voici le fichier pour ma DT80, HPP pourra nous dire si les platines des DT80 et 125 sont semblables? scratch

http://dl.free.fr/mOpn7TVUc

La personne qui me l'a usinée proposait ses services pour 40€ la pièce
ok casque
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siberie

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MessageSujet: Re: Allumage et faisceau de derbi sur 125 dtmx ?   Allumage et faisceau de derbi sur 125 dtmx ? EmptyDim 12 Jan 2020 - 0:51Allumage et faisceau de derbi sur 125 dtmx ? Empty

ok, merci
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MessageSujet: Re: Allumage et faisceau de derbi sur 125 dtmx ?   Allumage et faisceau de derbi sur 125 dtmx ? EmptyDim 12 Jan 2020 - 8:01Allumage et faisceau de derbi sur 125 dtmx ? Empty

Oui nitr4m c'est bien soliwdworks.

Depuis 20ans j'utilise autocad et solidworks dans mes différents jobs. en gratuit tu draftsight, nous quand ils veulent pas
payer de license autocad, ils installent ça... Pour le reste, je te fait un mp
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MessageSujet: Re: Allumage et faisceau de derbi sur 125 dtmx ?   Allumage et faisceau de derbi sur 125 dtmx ? EmptyDim 12 Jan 2020 - 9:35Allumage et faisceau de derbi sur 125 dtmx ? Empty

diamètre plateau 119.9 , épaisseur 5.2 , entraxe vis de fixation m6 : 104


ok casque
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MessageSujet: Re: Allumage et faisceau de derbi sur 125 dtmx ?   Allumage et faisceau de derbi sur 125 dtmx ? EmptyDim 12 Jan 2020 - 23:05Allumage et faisceau de derbi sur 125 dtmx ? Empty

Il y a donc une légère différence pour la DT80

diamètre plateau 118,0mm,épaisseur 5,1 entraxe vis de fixation M5 104

Il va falloir reprendre les mesures...
ok casque
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Nitr4m



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MessageSujet: Re: Allumage et faisceau de derbi sur 125 dtmx ?   Allumage et faisceau de derbi sur 125 dtmx ? EmptyMer 15 Jan 2020 - 17:41Allumage et faisceau de derbi sur 125 dtmx ? Empty

Je me disais un truc pour la platine d'adaptation d'allumage, si je surface la platine d'origine et que je fixe l'allumage dessus, sa peut le faire ou pas ?
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MessageSujet: Re: Allumage et faisceau de derbi sur 125 dtmx ?   Allumage et faisceau de derbi sur 125 dtmx ? EmptyMer 15 Jan 2020 - 18:04Allumage et faisceau de derbi sur 125 dtmx ? Empty

tu as démonté ta platine d'allumage ???

regardes , je pense que tu auras la réponse directement ...

par contre tant qu'a faire usiner une pièce
autant faire un plateau avec les fixations derbi directement

ok casque



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MessageSujet: Re: Allumage et faisceau de derbi sur 125 dtmx ?   Allumage et faisceau de derbi sur 125 dtmx ? EmptyMer 15 Jan 2020 - 18:46Allumage et faisceau de derbi sur 125 dtmx ? Empty

hpp, c'est pas bête comme idée de se servir d'une platine rupteur de mix et la modifier en support pour l'allumage derbi.... faut juste voir si y'a assez de viande pour la fixer

si quelqu’un peut me donner les cotes de la pièce centrale (celle du derbi) je jetterai un cyclops
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Nitr4m



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MessageSujet: Re: Allumage et faisceau de derbi sur 125 dtmx ?   Allumage et faisceau de derbi sur 125 dtmx ? EmptyMer 15 Jan 2020 - 18:51Allumage et faisceau de derbi sur 125 dtmx ? Empty

environ 4mm d'épais. ca risque d'etre limite si il faut que ca soit a fleure
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MessageSujet: Re: Allumage et faisceau de derbi sur 125 dtmx ?   Allumage et faisceau de derbi sur 125 dtmx ? EmptyJeu 16 Jan 2020 - 1:51Allumage et faisceau de derbi sur 125 dtmx ? Empty

Salut
Voici les cotes d'une platine de Derbi.
Par contre pour le positionnement de la platine en profondeur par rapport au carter moteur il faut mesurer la position du cône d'origine de la DT à l'aide d'un pied à coulisse et ensuite mesurer sur un allumage de Ducati complet (cloche plus platine ) où se place la platine si l'on monte le volant Derbi sur le cône de la DT
ok casque

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MessageSujet: Re: Allumage et faisceau de derbi sur 125 dtmx ?   Allumage et faisceau de derbi sur 125 dtmx ? EmptyJeu 16 Jan 2020 - 15:47Allumage et faisceau de derbi sur 125 dtmx ? Empty

merci beaucoup Chris, je vais essayer de faire un gabarit pour voir si c'est jouable..... je vous tiens au jus... ok casque
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MessageSujet: Re: Allumage et faisceau de derbi sur 125 dtmx ?   Allumage et faisceau de derbi sur 125 dtmx ? EmptyJeu 16 Jan 2020 - 15:56Allumage et faisceau de derbi sur 125 dtmx ? Empty

Nickel
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MessageSujet: Re: Allumage et faisceau de derbi sur 125 dtmx ?   Allumage et faisceau de derbi sur 125 dtmx ? EmptyJeu 16 Jan 2020 - 17:38Allumage et faisceau de derbi sur 125 dtmx ? Empty

Rolling Eyes  Embarassed

Maitre Chris62   tu saurais nous donner des cotes d'angles :
positionnement des trous des 120 ° par rapport au PMH et quelle avance tu as  avec ton réglage actuel ...

ok casque




Dernière édition par hurricane papa 69 le Ven 17 Jan 2020 - 9:02, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Allumage et faisceau de derbi sur 125 dtmx ?   Allumage et faisceau de derbi sur 125 dtmx ? EmptyJeu 16 Jan 2020 - 19:06Allumage et faisceau de derbi sur 125 dtmx ? Empty

t’emballes pas hpp, pour l'instant je vais plancher sur le sujet.... scratch
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MessageSujet: Re: Allumage et faisceau de derbi sur 125 dtmx ?   Allumage et faisceau de derbi sur 125 dtmx ? EmptyJeu 16 Jan 2020 - 20:49Allumage et faisceau de derbi sur 125 dtmx ? Empty

oui , mais moi j'ai un bloc yz 1979 a faire craquer rapidement

donc çà va fouiner dans toute les caisses à Replonges

Pourvu que je ne revienne pas avec 3 Derbailles affraid

ok casque
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MessageSujet: Re: Allumage et faisceau de derbi sur 125 dtmx ?   Allumage et faisceau de derbi sur 125 dtmx ? EmptyJeu 16 Jan 2020 - 21:52Allumage et faisceau de derbi sur 125 dtmx ? Empty

si tu trouves ton bonheur en pièces de derbailles, j'essaierais d'accélérer mes investigations....
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MessageSujet: Re: Allumage et faisceau de derbi sur 125 dtmx ?   Allumage et faisceau de derbi sur 125 dtmx ? EmptyVen 17 Jan 2020 - 1:43Allumage et faisceau de derbi sur 125 dtmx ? Empty

Je viens de finir les mesures cheers
Mon allumage est calé à présent à 1,5mm

Sur cette photo les angles tombent juste : 30°, 60°, 90°, 120°. Le vilebrequin (position de la clavette) est au PMH
L'angle entre le repère rouge sur le carter et la ligne bleue est de 10,5°

Allumage et faisceau de derbi sur 125 dtmx ? Lwrd

Allumage et faisceau de derbi sur 125 dtmx ? Etcr

L'allumage est calé à 1,5mm mais quand j'aligne les plots de centrage de la cloche et de la platine je suis à 1,0mm du PMH
Allumage et faisceau de derbi sur 125 dtmx ? Buth

Allumage et faisceau de derbi sur 125 dtmx ? 0jph

Bon courage
ok casque
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MessageSujet: Re: Allumage et faisceau de derbi sur 125 dtmx ?   Allumage et faisceau de derbi sur 125 dtmx ? EmptyVen 17 Jan 2020 - 9:21Allumage et faisceau de derbi sur 125 dtmx ? Empty

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MessageSujet: Re: Allumage et faisceau de derbi sur 125 dtmx ?   Allumage et faisceau de derbi sur 125 dtmx ? EmptyDim 19 Jan 2020 - 1:11Allumage et faisceau de derbi sur 125 dtmx ? Empty

Bon pour ceux qui veulent un allumage de Derbaille bounce

Ne faites pas la même connerie que moi What a Face car depuis deux jours je suis en panne d'allumage. pas bien
Il faut croire que nos bas moteur chauffe beaucoup plus que les Derbi refroidis à l'eau siffle

Car les câbles ont simplement cramé hahaha c'est vrai que sur nos platines d'origine tous les câbles sont protégés par une gaine thermique que je n'ai pas pris la peine d'installer.
j'ai plus qu'à me refaire une faisceau

Allumage et faisceau de derbi sur 125 dtmx ? Weol

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siberie

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MessageSujet: Re: Allumage et faisceau de derbi sur 125 dtmx ?   Allumage et faisceau de derbi sur 125 dtmx ? EmptyDim 19 Jan 2020 - 9:10Allumage et faisceau de derbi sur 125 dtmx ? Empty

affraid oh M..... !!!!!!
merci pour le retour, c'est bon à savoir..... ok casque
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hurricane papa 69

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MessageSujet: Re: Allumage et faisceau de derbi sur 125 dtmx ?   Allumage et faisceau de derbi sur 125 dtmx ? EmptyDim 19 Jan 2020 - 12:30Allumage et faisceau de derbi sur 125 dtmx ? Empty

affraid affraid

je suis revenu avec 3 derbailles dans le bus ....
3 pour 90 euros ....

je plaisante pété de rire

mais du coup en farfouillant , j'ai trouver une autre piste ... siffle

je vous tiens zo zus bientôt

a+
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siberie

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MessageSujet: Re: Allumage et faisceau de derbi sur 125 dtmx ?   Allumage et faisceau de derbi sur 125 dtmx ? EmptyDim 19 Jan 2020 - 21:05Allumage et faisceau de derbi sur 125 dtmx ? Empty

scratch je crains le pire.....
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Chris_62

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MessageSujet: Re: Allumage et faisceau de derbi sur 125 dtmx ?   Allumage et faisceau de derbi sur 125 dtmx ? EmptyDim 19 Jan 2020 - 23:54Allumage et faisceau de derbi sur 125 dtmx ? Empty

bounce
Je demande à voir, cyclops
ok casque
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YamTyMix

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MessageSujet: Re: Allumage et faisceau de derbi sur 125 dtmx ?   Allumage et faisceau de derbi sur 125 dtmx ? EmptyMer 22 Jan 2020 - 11:57Allumage et faisceau de derbi sur 125 dtmx ? Empty

hurricane papa 69 a écrit:
affraid affraid


mais du coup en farfouillant , j'ai trouver une autre piste ... siffle

je vous tiens zo zus  bientôt

a+

Module Nova2 ? siffle
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hurricane papa 69

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MessageSujet: Re: Allumage et faisceau de derbi sur 125 dtmx ?   Allumage et faisceau de derbi sur 125 dtmx ? EmptyMer 22 Jan 2020 - 13:48Allumage et faisceau de derbi sur 125 dtmx ? Empty

gamme MBKK

siffle
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YamTyMix

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MessageSujet: Re: Allumage et faisceau de derbi sur 125 dtmx ?   Allumage et faisceau de derbi sur 125 dtmx ? EmptyMer 22 Jan 2020 - 21:37Allumage et faisceau de derbi sur 125 dtmx ? Empty

Y'a eu aussi des allumages Ducati sur les MBKK ,comme les Derbailles ... siffle
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Nitr4m



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MessageSujet: Re: Allumage et faisceau de derbi sur 125 dtmx ?   Allumage et faisceau de derbi sur 125 dtmx ? EmptyDim 9 Fév 2020 - 16:12Allumage et faisceau de derbi sur 125 dtmx ? Empty

Bonjour, Je me suis enfin décider à "surfacer" Ma platine d'origine à la meuleuse. Alors oui c'est pas parfait mais je trouve que c'est pas trop mal. Allumage et faisceau de derbi sur 125 dtmx ? Imag0311[/url]
Mais ducoup j ai essayé de faire un montage à blanc pour voir si tout passe en plaçant la platine d origine à son emplacement et celle de derbi puis la came. Bien sûr la came ne s'emboîte pas jusqu'au fond. Alors j aurai voulu savoir si c'était faisable de raccourcir la came de quelques millimètres pour qu'elle soit bien caler au parois du vilo.
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Nitr4m



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MessageSujet: Re: Allumage et faisceau de derbi sur 125 dtmx ?   Allumage et faisceau de derbi sur 125 dtmx ? EmptyJeu 13 Fév 2020 - 20:36Allumage et faisceau de derbi sur 125 dtmx ? Empty

Personne pour me dire si c'est faisable de raccourcir la came ? ou une autre alternative pour qu'elle passe avec la platine de derbi ?
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MessageSujet: Re: Allumage et faisceau de derbi sur 125 dtmx ?   Allumage et faisceau de derbi sur 125 dtmx ? EmptyJeu 13 Fév 2020 - 22:51Allumage et faisceau de derbi sur 125 dtmx ? Empty

Salut
En fait perso je vois pas trop ce que tu veux dire scratch
Par came tu veux parler du cône du rotor ? geek mais d'un rotor de derbi ou de dtmx ??
fait nous qq photos ou schéma pour que ce soit plus clair foto
ok casque
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MessageSujet: Re: Allumage et faisceau de derbi sur 125 dtmx ?   Allumage et faisceau de derbi sur 125 dtmx ? EmptyVen 14 Fév 2020 - 10:15Allumage et faisceau de derbi sur 125 dtmx ? Empty

Et bien je parle de la came de dtmx sur la queue de vilo de dtmx je compte faire comme réaliser plus haut en mettant la came de dtmx sur le volant magnétique de derbi. Je vois pas trop comment expliquer schématiser mais en gros quand j installé la platine de mix que j ai surfacer à sont emplacement et que je pose la platine de derbi à peut près à l endroit où je vais la boulonner sur celle de mix, Et bien la came de mix et bloquer par la platine de derbi qui à un diamètre de passage de la queue de vélo plus petit donc je ne peut pas mettre en appuie correctement la came de mix sur vilo de mix.
C'est hasardeux comme explication mais je vois pas trop comment expliquer
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MessageSujet: Re: Allumage et faisceau de derbi sur 125 dtmx ?   Allumage et faisceau de derbi sur 125 dtmx ? EmptyVen 14 Fév 2020 - 14:19Allumage et faisceau de derbi sur 125 dtmx ? Empty

si je comprends bien, tu veux raccourcir la longueur du cône qui talonne sur la platine derbi ?...
pour moi c'est faisable a condition de ne pas trop raccourcir pour garder un bon ajustement dans le cône...
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MessageSujet: Re: Allumage et faisceau de derbi sur 125 dtmx ?   Allumage et faisceau de derbi sur 125 dtmx ? EmptyVen 14 Fév 2020 - 15:24Allumage et faisceau de derbi sur 125 dtmx ? Empty

+1 Je suis d'accord avec Siberie c'est faisable

Par contre ton cône risque de venir tout de même frotter sur le capteur du stator. scratch

Peut être que sur une platine de DT125 il y a un peu plus de place que sur une DT80 mais je crains que l'encombrement volant stator soit très proche et dans mon cas ça ne passait pas. c'est pour ça que j' ai du encastrer la platine de derbi au même niveau que la platine de la DT. Il a fallu aussi que je fraise dans le cône pour que les têtes des vis soient affleurantes car même des rivets ne seraient pas passés.

Comme je l'ai dit plus haut il faut faire des montages à blanc et relever les hauteurs avec un pieds à coulisse.

Si ça ne passe pas tu pourrais peut être faire l'inverse : couper/ meuler les trois supports du stator qui supportent les bobines de la platine de derbi et venir les refixer (visser) sur une tôle d'alu de 4mm que tu auras redécoupée à la forme de la platine de la dtmx (pour éviter le gros trous que tu as sur ta platine meulée et qui t'empercherait de fixer l'un des supports à 120°)
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MessageSujet: Re: Allumage et faisceau de derbi sur 125 dtmx ?   Allumage et faisceau de derbi sur 125 dtmx ? EmptyJeu 27 Fév 2020 - 19:34Allumage et faisceau de derbi sur 125 dtmx ? Empty

Bonjour quelqu'un aurait il un schéma électrique avec la procédure de branchement de toutles nouveaux élément en partant d un faisceau rupteur ?Allumage et faisceau de derbi sur 125 dtmx ? Imag0312
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MessageSujet: Re: Allumage et faisceau de derbi sur 125 dtmx ?   Allumage et faisceau de derbi sur 125 dtmx ? EmptyAllumage et faisceau de derbi sur 125 dtmx ? Empty

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