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Forum dédié à la DTMX du 50cc au 400cc
 
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 dt50 type 1re ne prend pas de tour

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yoyo635



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MessageSujet: dt50 type 1re ne prend pas de tour    dt50 type 1re ne prend pas de tour  EmptyMar 27 Oct 2020 - 13:22dt50 type 1re ne prend pas de tour  Empty

bonjour à tous
voici le probleme sur un dt 50 avec variateur de 1985 environ.
type : 1RE
la moto était resté longtemps à l'abandon.
changement du cylindre piston par un airsal 63 cm3.
clapet et pipe origine.
nettoyage complet du carbu qui était dessus à l'origine. gicleur de 114.
changement condensateur et vis platiné. j'ai mis 0.4 d'ecartement , est ce bon ou pas?
bougie B9HS culot court.

la moto démarre très bien et tiens le ralenti.
si je lève la roue arrière, le DT prend des tours sans soucis.
du moment que je monte dessus, le DT ne prend plus ces tours.
j'ai regardé au niveau du carbu (pour le moment il n'y a pas de filtre), je n'ai rien vu.
j'avais un autre carbu en piece, j'ai monté un autre gicleur de 84 et même problème.
j'ai essayé avec une autre bougie : pareil.
sans pot d'echappement : même problème.

pour le calage de l'allumage, il est claveté alors je peux normalement pas me tromper.
si vous avez des idées, je suis preneur.
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Chris_62

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MessageSujet: Re: dt50 type 1re ne prend pas de tour    dt50 type 1re ne prend pas de tour  EmptyMar 27 Oct 2020 - 21:25dt50 type 1re ne prend pas de tour  Empty

Bonjour,

Vérifie peut être ton variateur, les galets sont peut être bloqués
ok casque
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yoyo635



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MessageSujet: Re: dt50 type 1re ne prend pas de tour    dt50 type 1re ne prend pas de tour  EmptyMer 28 Oct 2020 - 11:52dt50 type 1re ne prend pas de tour  Empty

bonjour
merci de l'info
j'ai regardé et non ils sont pas bloqué
je vais démonter le système d'embrayage, je trouve qu'il accroche un peu.
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yoyo635



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MessageSujet: Re: dt50 type 1re ne prend pas de tour    dt50 type 1re ne prend pas de tour  EmptyMer 28 Oct 2020 - 12:59dt50 type 1re ne prend pas de tour  Empty

système d'embrayage démonté et nettoyé complet et c'est pareil. roue levé elle prend des tours et quand on est dessus elle avance à 5 à l'heure et ne monte pas de cote.
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Thierry28



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MessageSujet: Re: dt50 type 1re ne prend pas de tour    dt50 type 1re ne prend pas de tour  EmptyMer 28 Oct 2020 - 14:06dt50 type 1re ne prend pas de tour  Empty

C'est pas ça qu'on appelle des chevaux de béquille ? Wink
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TYLC 13



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MessageSujet: Re: dt50 type 1re ne prend pas de tour    dt50 type 1re ne prend pas de tour  EmptyDim 1 Nov 2020 - 19:42dt50 type 1re ne prend pas de tour  Empty

Salut,

Ton cylindre/piston, c'est du neuf ou de l'occas ?

Pour ton rupteur, commence par mettre 0,3 mm. Et dis nous ce que ça donne.
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yoyo635



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MessageSujet: Re: dt50 type 1re ne prend pas de tour    dt50 type 1re ne prend pas de tour  EmptyLun 2 Nov 2020 - 13:29dt50 type 1re ne prend pas de tour  Empty

bonjour à tous
cylindre - piston neuf en 63 cm3 de airsal. je vouilais remettre de l'origine mais tout ce que j'ai acheté était pourri.
je viens de vérifier mon ecartement des rupteurs, j'etais bien à 0.4.
j'ai fait de nouveau un essai. sur plat elle part doucement et une fois lancée, ça prend des tours.
en montée par contre c'est même pas la peine.
la bougie est un peu noir.
dans le vario ya que trois galets. mais je pense pas que la cause viennent de la.

ok, demain je tente à 0.3 mm et je reviens vers vous.
on va y arriver.

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yoyo635



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MessageSujet: Re: dt50 type 1re ne prend pas de tour    dt50 type 1re ne prend pas de tour  EmptyJeu 5 Nov 2020 - 14:07dt50 type 1re ne prend pas de tour  Empty

bonjour à tous
avec 0.30 mm d'ecartement c'est la même chose.
je suis bien calé au niveau de l'allumage, il y a la clavette en place et le rupteur commence à s'ouvrir quand mon repere de volant est en face du repere sur le condensateur.
je vais regarder coté carbu.
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Thierry28



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MessageSujet: Re: dt50 type 1re ne prend pas de tour    dt50 type 1re ne prend pas de tour  EmptyJeu 5 Nov 2020 - 19:31dt50 type 1re ne prend pas de tour  Empty

yoyo635 a écrit:
roue levé elle prend des tours et quand on est dessus elle avance à 5 à l'heure et ne monte pas de cote.

Est ce que ton double variateur revient en position "départ" ? cad courroie au fond sur la poulie menante et en haut sur la menée ?
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hurricane papa 69

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MessageSujet: Re: dt50 type 1re ne prend pas de tour    dt50 type 1re ne prend pas de tour  EmptyJeu 5 Nov 2020 - 20:09dt50 type 1re ne prend pas de tour  Empty

siffle

il serait peut être temps de poser des photos de cette machine

il y a surement des détails qui échappent dans les échanges

-Quid de la transmission ?? sur la seule photo de cette machine, la couronne arrière semble bien petite

en complément de thierry28 :

-la courroie de variateur a bien la bonne longueur développée ?

ok casque
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MessageSujet: Re: dt50 type 1re ne prend pas de tour    dt50 type 1re ne prend pas de tour  EmptyJeu 5 Nov 2020 - 21:06dt50 type 1re ne prend pas de tour  Empty

Et côté échappement, il pèse combien ?

Tu l'as passé au barbeuc ou au cristaux de soude ?
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yoyo635



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MessageSujet: Re: dt50 type 1re ne prend pas de tour    dt50 type 1re ne prend pas de tour  EmptyLun 9 Nov 2020 - 10:30dt50 type 1re ne prend pas de tour  Empty

bonjour à tous
désolé pour la reponse tardive, mais le DT est à mon travail
pour ce qui est du double variateur, ça semble ok
j'ai coté sortie l'embrayage et coté entrée le variateur avec 3 galets seulement.
je ferais une photo ce midi

pour la transmission, c'est apparement celle qui était dessus je n'ai pas touché, je vous donnerai le nombre de dents.

Pour le pot, il est bien leger, pas bouché (j'ai essayé sans pot) et c'est pareil.

je vais continuer de chercher et revient vers vous.
bonne journée
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yoyo635



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MessageSujet: Re: dt50 type 1re ne prend pas de tour    dt50 type 1re ne prend pas de tour  EmptyLun 9 Nov 2020 - 13:01dt50 type 1re ne prend pas de tour  Empty

des news, plutôt pas mal.
j'ai donc démonté de nouveau le vario.
j'avais trois galets.
j'ai mis 6 galets neuf.. c'est le jour et la nuit. ça part bien.
par contre j'ai comme une sensation de patinage à un moment.
La courroie est une 3hl17641 qui semble être la bonne ref.

Connaissez vous la profondeur des mâchoires d'embrayage à avoir?
merci d'avance
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Titi

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MessageSujet: Re: dt50 type 1re ne prend pas de tour    dt50 type 1re ne prend pas de tour  EmptyJeu 19 Nov 2020 - 20:37dt50 type 1re ne prend pas de tour  Empty

Salut

attention si tu as monté la culasse en 50cc avec le airsal 63
j'ai mesuré sur la mienne avec le joint de culasse d'origine je montais à 19/1 de taux de compression et c'est beaucoup trop
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yoyo635



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MessageSujet: Re: dt50 type 1re ne prend pas de tour    dt50 type 1re ne prend pas de tour  EmptyJeu 19 Nov 2020 - 20:38dt50 type 1re ne prend pas de tour  Empty

Ah ok. Merci. Du coup tu as fait quoi ? Car j’avou j’ai pas mesuré le taux.
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Titi

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MessageSujet: Re: dt50 type 1re ne prend pas de tour    dt50 type 1re ne prend pas de tour  EmptyJeu 19 Nov 2020 - 21:08dt50 type 1re ne prend pas de tour  Empty

Si tu comptes utiliser cette culasse il faut soit empliler des joints de culasse soit agrandir le volume de chambre(ce que j'ai fait à la dremel) ou les 2 combinés...
l'avantage de ne travailler que la chambre c'est de pouvoir maitriser le squish.

mais muni toi d'une seringue 10cc c'est facile à mesurer et idéalement s'approcher des 12/1 grand max 14/1

Tournois l'explique très bien(la mesure )

https://www.youtube.com/watch?v=C_wHSP3nNw4&ab_channel=TOURNOISRacing


Dernière édition par Titi le Jeu 19 Nov 2020 - 21:10, édité 1 fois
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yoyo635



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MessageSujet: Re: dt50 type 1re ne prend pas de tour    dt50 type 1re ne prend pas de tour  EmptyJeu 19 Nov 2020 - 21:10dt50 type 1re ne prend pas de tour  Empty

Ok merci.
Ça risque quoi trop de compression?
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Titi

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MessageSujet: Re: dt50 type 1re ne prend pas de tour    dt50 type 1re ne prend pas de tour  EmptyJeu 19 Nov 2020 - 21:12dt50 type 1re ne prend pas de tour  Empty

la surchauffe moteur et le cliquetis :dans les 2 cas c'est pas bon
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yoyo635



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MessageSujet: Re: dt50 type 1re ne prend pas de tour    dt50 type 1re ne prend pas de tour  EmptyJeu 19 Nov 2020 - 21:13dt50 type 1re ne prend pas de tour  Empty

Ok. Merci.
Et du coup avec le carbu d’origine tu as mis quelle gicleur principal ?
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MessageSujet: Re: dt50 type 1re ne prend pas de tour    dt50 type 1re ne prend pas de tour  EmptyJeu 19 Nov 2020 - 21:21dt50 type 1re ne prend pas de tour  Empty

j'ai un carbu de 17 avec le airsal

perso les gicleurs je ne les change jamais : j'ai un kit d'alésoirs , je pars d'un petit gicleur et je je l'agrandit petit à petit jusqu'a tomber sur la valeur qui me va.
ce genre d'outil (+ une jauge dont finalement je ne me sert pas) https://www.contorion.fr/outillage-manuel/alsoirs-pour-gicleurs-stahlwille-55550814?aid=397909621337&targetid=pla-844460319503&gclid=CjwKCAiAzNj9BRBDEiwAPsL0d6BqXaIIkOxijG4Ni6D83xgSxB1of1NSIVB62SYPkK859hpe-og_UhoCxoMQAvD_BwE

si je vais trop loin je tape un coup de pointeau dans le gicleur pour l'ecraser donc le réduire et rebellote.

je dit pas que c'est le meilleur exemple à suivre mais ça carbure bien

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Titi

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MessageSujet: Re: dt50 type 1re ne prend pas de tour    dt50 type 1re ne prend pas de tour  EmptyJeu 19 Nov 2020 - 21:23dt50 type 1re ne prend pas de tour  Empty

et aussi : pour la nervosité j'ai allégé les poids du variateur , je suis très surpris que tu sois plus nerveux en en ayant rajouté du poids puisque ton variateur va s'ouvrir plus vite c'est comme si tu démarrais en seconde vitesse
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yoyo635



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MessageSujet: Re: dt50 type 1re ne prend pas de tour    dt50 type 1re ne prend pas de tour  EmptyJeu 19 Nov 2020 - 21:25dt50 type 1re ne prend pas de tour  Empty

Les galets etait pas beau aussi. Limite carré.
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MessageSujet: Re: dt50 type 1re ne prend pas de tour    dt50 type 1re ne prend pas de tour  EmptyJeu 19 Nov 2020 - 21:32dt50 type 1re ne prend pas de tour  Empty

les miens aussi mais ils  fonctionnenent quand meme , ce ne sont que des poids qui exercent une force centrifuge
tu comprends comment ça fonctionne un vario ou double vario?
plus tard je passerai sur le vario malossi car je ne peux plus mettre les centreurs plastique a cause de l'usure du flasque ça fait vibrer le moteur à un certain régime

le malossi donnerait de meilleures perfs en nervosité
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yoyo635



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MessageSujet: Re: dt50 type 1re ne prend pas de tour    dt50 type 1re ne prend pas de tour  EmptyJeu 26 Nov 2020 - 8:59dt50 type 1re ne prend pas de tour  Empty

oui je connais le fonctionnement du vario. d'ailleurs c'est un malossi dessus.
mais la les galets était tellement pourri que pour moi, il venait ce bloquer dans leur logements.

pour le taux de compression, je vais opter pour mettre plusieurs joints,
selon toi il en faudrait combien?
je vais prendre la compression direct au compressiometre. ça fonctionne aussi non?
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Titi

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MessageSujet: Re: dt50 type 1re ne prend pas de tour    dt50 type 1re ne prend pas de tour  EmptyJeu 26 Nov 2020 - 12:30dt50 type 1re ne prend pas de tour  Empty

non : la prise de compression par un manmètre et la mesure du taux (ou rapport volumétrique) sont 2 choses différentes
le premier donne une partie de l'état de santé du moteur alors que le second donne une valeur d'architecture moteur
c'est comme si tu comparait une prise de tension sur un homme et la taille de sa zigounette lol elephant
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yoyo635



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MessageSujet: Re: dt50 type 1re ne prend pas de tour    dt50 type 1re ne prend pas de tour  EmptyJeu 26 Nov 2020 - 13:13dt50 type 1re ne prend pas de tour  Empty

ok
car le je viens de prendre au compressiometre et j'ai 6.2 environ.
avec un seul joint.

d'ailleur, je trouve pas de joint de culasse plus large comme le 63 cm3. tu ferais quoi toi, tu retouches les joints?
la culasse j'ai pas envie d'y toucher car je connais pas du tout ou enlever de la matiere.
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MessageSujet: Re: dt50 type 1re ne prend pas de tour    dt50 type 1re ne prend pas de tour  EmptyJeu 26 Nov 2020 - 18:07dt50 type 1re ne prend pas de tour  Empty

je retaille à la dremel
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MessageSujet: Re: dt50 type 1re ne prend pas de tour    dt50 type 1re ne prend pas de tour  EmptyVen 27 Nov 2020 - 13:25dt50 type 1re ne prend pas de tour  Empty

salut titi
j'ai donc fait la mesure avec l'huile pour le taux de compression
j'ai donc mis 6cc jusqu'à ras bord du filetage
j'enleve donc 1.5 pour le culot de bougie et je fais le calcul suivant ((6-1.5)+63))/63 = 1.07
j'ai donc 17 de taux de compression, on est d'accord ou pas?

par contre pour baisser, il faut que je diminue ma quantite d'huile car si j'augmente en mettant des joints en plus je vais augmenter mon taux
ex : j'ai mis 7 cc de liquide -1.5 = 5.5 ça donne un taux de 1.08 soit 18

j'ai bon ou faux
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Titi

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MessageSujet: Re: dt50 type 1re ne prend pas de tour    dt50 type 1re ne prend pas de tour  EmptyVen 27 Nov 2020 - 17:13dt50 type 1re ne prend pas de tour  Empty

Hello

ce qui est pas mal c'est que t'es pas trop archi comprimé mais ton calcul est faux: ce qui est bizarre c'est que le mien etait bien plus fort.(tu es bien sur de ta mesure de remplissage?) ton moteur est bien à plat pas penché? et tu es bien au pmh? il faut etre rigoureusement précis car la valeur varie assez vite

c'est 63+(6 -1,5) =67,5  divisé par 4,5 = 15  tu as donc 15/1 de taux

avec 7cc tu aurais 63+5,5=68,5  divisé par 5,5= 12,45 ce qui serait plutot excellent dans ton cas

moralité si tu te démerdes à augmenter ta chambre de 1cc c'est tout bon

le rapport de 15/1 c'est à dire que  tu vas "tasser" de 15 fois ta cylindrée dans ta chambre de combustion(c'est pas rien^^)

Sur un 2Temps il faudrait plutot prendre le taux de compression japonais qui consiste a faire la meme chose mais au lieu de prendre la cylindrée totale on ne compte que ce qui est au dessus de la lumière d'echappement....
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yoyo635



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MessageSujet: Re: dt50 type 1re ne prend pas de tour    dt50 type 1re ne prend pas de tour  EmptyVen 27 Nov 2020 - 17:37dt50 type 1re ne prend pas de tour  Empty

pour le PMH je suis sur,
pour la quantite d'huile aussi, j'ai fait 3 fois
pour etre droit, j'ai fait comme ça, je suis droit, j'ai mis un niveau
désolé l'hebergeur à tourné la photo
dt50 type 1re ne prend pas de tour  Mini_201127054116218556

et pourquoi dans ton calcul tu divises par 4.5 alors que sur la vidéo de tournois il divise par la cylindrée.

et en regardant sur le net je trouve bien ça

Mesure du volume de chambre

1. Monter le cylindre(en graissant bien la chemise du cylindre), le piston et la culasse sur le cylindre en plaçant les joins et la cale.
2. Placez me piston au point mort haut.
3. Tenez le moteur de façon à avoir le puis de bougie vers le haut.
4. Prenez une seringue de 10 ml.
5. Remplissez la de 40% d'huile (4ml) et 60% d'essence(6ml) et mélangez bien.
6. Videz la seringue dans le puit de bougie jusque au moment où le mélange arrive en haut du puit de bougie.
7. Mémorisez bien le volume que vous venez de déverser dans la culasse.
8. A ce volume, retirez 1.5ml (si c'est une culasse pour culot court ou 2.5ml si c'est une culasse à culot long) pour avoir le volume de chambre (v)
9. Utilisez la 1ere formule de cette page pour trouver le taux de compression.

Pour calculer le taux de compression, utilisez cette formule:
TX = (V+v)/v
Tx = taux de compression par rapport à 1 (/1)
V = Cylindrée du moteur
v = Volume de la chambre de combustion


merci à toi
a bientot
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Titi

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MessageSujet: Re: dt50 type 1re ne prend pas de tour    dt50 type 1re ne prend pas de tour  EmptyVen 27 Nov 2020 - 18:49dt50 type 1re ne prend pas de tour  Empty

tu as presque bon sauf que tu confond le V(cylindrée) avec v(volume de chambre) , ta formule est bien écrite c'est juste que tu la lis mal

me suis levé à 4h30 ce matin ,j'ai la tete dans le cul  mais je pense pas etre dans les choux lol!

regardes à nouvau sur la vidéeo que je t'ai fournie à environ 6 minutes

https://www.youtube.com/watch?v=C_wHSP3nNw4&ab_channel=TOURNOISRacing
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yoyo635



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MessageSujet: Re: dt50 type 1re ne prend pas de tour    dt50 type 1re ne prend pas de tour  EmptyVen 27 Nov 2020 - 19:12dt50 type 1re ne prend pas de tour  Empty

A oui j’avais fumé la moquette.
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MessageSujet: Re: dt50 type 1re ne prend pas de tour    dt50 type 1re ne prend pas de tour  EmptyVen 27 Nov 2020 - 19:14dt50 type 1re ne prend pas de tour  Empty

Je rajoute des joints lundi et j’essai
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Titi

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MessageSujet: Re: dt50 type 1re ne prend pas de tour    dt50 type 1re ne prend pas de tour  EmptyVen 27 Nov 2020 - 21:03dt50 type 1re ne prend pas de tour  Empty

pour rappel le but n'est pas qu'elle soit plus nerveuse en diminuant le taux mais d'éviter que tu ruines ton haut moteur très rapidement
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MessageSujet: Re: dt50 type 1re ne prend pas de tour    dt50 type 1re ne prend pas de tour  EmptyVen 27 Nov 2020 - 21:07dt50 type 1re ne prend pas de tour  Empty

Ouais j’ai bien compris. C’est pour un pote en plus. Alors si c’est pour la casse direct. Pas d’intérêt.
Lundi je tente avec plusieurs joint de culasse
Merci.
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yoyo635



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MessageSujet: Re: dt50 type 1re ne prend pas de tour    dt50 type 1re ne prend pas de tour  EmptyLun 30 Nov 2020 - 14:40dt50 type 1re ne prend pas de tour  Empty

salut titi.
j'ai mis deux joints de culasse en plus et j'arrive pile poil à 7cc avec le puit de bougie donc 5,5 dans la chambre
je suis niquel
maintenant reste a regler le carbu
merci encore pour l'aide.

a bientôt
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yoyo635



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MessageSujet: Re: dt50 type 1re ne prend pas de tour    dt50 type 1re ne prend pas de tour  EmptyMer 2 Déc 2020 - 13:24dt50 type 1re ne prend pas de tour  Empty

bonjour à tous
je galère un peu pour les réglages du carbu sur ce dt.
si une personne pouvais m'expliquer la marche à suivre.
donc au depart y'avait de monté un gicleur principal de 114.
avec ce gilcleur, elle demarre du premier coup mais au bout de un à deux minutes, elle ce coupe et ne demarre plus.
je démonte la bougie, et elle est pleine d"essence.
j'ai tenté avec des gicleurs plus petit et c'est presque pareil.

est ce que c'est le gicleur principal qui peux faire ça ou plutôt le gicleur de ralenti.
Comment regler la vis de richesse qui est sur le coté du carbu?
merci d'avance
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yoyo635



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MessageSujet: Re: dt50 type 1re ne prend pas de tour    dt50 type 1re ne prend pas de tour  EmptyLun 28 Déc 2020 - 16:25dt50 type 1re ne prend pas de tour  Empty

bonjour à tous
un peu de news,
le carbu d'origine fonctionnait mal,
j'ai monté un carbu dellorto de 15 en SHA et depuis plus de problème.
merci à tous
bonne journée
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Edulieu59



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MessageSujet: Re: dt50 type 1re ne prend pas de tour    dt50 type 1re ne prend pas de tour  EmptyJeu 11 Fév 2021 - 23:58dt50 type 1re ne prend pas de tour  Empty

Salut Yoyo
sur ton carburateur SHA 15 tu as quel gicleur ?
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yoyo635



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MessageSujet: Re: dt50 type 1re ne prend pas de tour    dt50 type 1re ne prend pas de tour  EmptyMer 3 Mar 2021 - 10:19dt50 type 1re ne prend pas de tour  Empty

salut
pour le moment un 74, la bougie est bien chocolat.
j'ai fait les premiers essai routier,
il roule sans probleme entre 50 et 60 km/h que ça soit plat, montée et en rodage, donc acceleration tranquille

bonne journée
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Edulieu59



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MessageSujet: Re: dt50 type 1re ne prend pas de tour    dt50 type 1re ne prend pas de tour  EmptyMer 3 Mar 2021 - 22:03dt50 type 1re ne prend pas de tour  Empty

Merci beaucoup
Pour moi pareil mon carbu de 14 HS, une galère  Evil or Very Mad
J’ai donc acheté un SHA de 15 et des gicleurs

Je vais essayer dès que possible (pas beaucoup de temps en ce moment)
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