Adaptation cylindre Chinois 175 (18L) sur bas moteur 125 2A8

Avec plaisir Alain

la dernière piece du puzzle est arrivée
il était sans gicleur principal mais je le savais ,j'ai pour le moment taillé un  120 à 145 environ donc 1,15mm/1,20mm si le tableau de correspondance que j'ai apperçu est bon
mais je ne suis pas sur de sa taille en origine vm28 ,je serai prudent sur les premiers kms
je ne sais pas si il y a plusieurs modèles de ce Mikuni 28, celui là a la pinoche d'huile de l'autre coté (elle est bien plus large que celle du vm24)

le manchon est bien passé en chauffant + démontage de la boite à air

fabrication vite fait en impression 3D d'une pinoche pour boucher l'orifice de la pipe, ça bosse tout seul pendant la popotte
et je crois bien que demain soir elle pourrait craquer      

Salut Titi
Ne fait pas la même bêtise que moi quand j'ai mis au point la carburation achète un lot de gicleur mikuni plutôt que de percer le gicleur de 0.05 en 0.05 .....et bonne chance !!

Titi, c'est quoi ton logiciel de conception 3D ?

c'est fusion 360 il est vraiment top et intuitif(+ les tutos en français dispos sur youtube)

tu as raison Gérald, je vais commander une boite de 10

du calme .....

tu as fait des photos de ce carbu ...

si tu as réellement 28 en passage, et que ce carbu a des gicleurs MKa  

je pense qu'il faut taper entre 180 et 200

:scratch:il n'y a pas de starter sur ce carbu?


d'autre part fait gaffe au bouchon de la prise du Yeis

il faut assurer avec un collier , une prise d'air est vite arrivée

alors effectivement je n'ai pas vérifié...
et il fait 30mm mésuré au boisseau. une idée du gicleur HPP?

le collier c'est prévu

et tant pis pour le starter

j'avoue j'avais la grosse flemme de déposer le carbu ou plutot trop pressé de la faire craquer

alors elle a craqué facilement ,elle ronronne super bien avec un chiffon dans la boite a air puisqu'effectivement je n'ai pas de starter...elle a tourné 20 secondes et j'ai coupé. re testé sans le chiffon elle toussotte...ça parait sec.

donc: dépose du carbu pour un état des lieux
c'est bien un 28mm HPP , je peux y loger une douille qui fait 28mm ext ... le boisseau est plus large et fait 30mm

j'ai pour le moment adapté mon gicleur à 200 donc 1,30mm si je me réfère à ce tableau...et si je peux faire confiance à mes piges.
j'ai après dépose ouvert un chouilla le gicleur de ralentit puisque sans starter( il fait 18degrés dans mon garage) elle cale

des petits conseils pour la suite?

Salut
Bien ! Achète les gicleurs de 175 a 200 ça t'en fait 6 mais ce sera beaucoup beaucoup plus fiable . Pour les ralenti j'en ai trouvé chez 3AS Racing t'en achète 4 de 20 25 30 35 et avec ça tu devrais avancer dans ta mise au point ...
N'oublie pas vis de richesse desserré de pas plus de 2 tours
Bon week end

et hop, premiers tours de roues

j'ai pu faire une tite sortie de 10kms environ en m'arretant régulièrement pour modifier le crantage de l'aiguille
Elle est trop riche, et tourne en 4 temps dès que je dépasse 3500 tours..je vais tester du gicleur plus petit

malgré ça ,elle chauffe quand meme pas mal je trouve .
est ce du à un apérage un peu serré du piston, à un mauvais équerrage quelque part en tout cas c'est bien plus chaud que le 2A8 réalésé avec le piston Wosner

je vais pas lésiner sur l'huile

y a un petit bruit de vilo je pense, j'avais bien vu qu'il était pas loin de la cote limite...50cc de + ça ne va pas lui faire du bien et pour rapel ce bas moteur était celui de la cross post 80 alors que mon origine est pré 80

un petit coup de kick pour feter ça

Salut !
ça sent le chaud ! Bougie B9 voir B10 et commence par un vrai gicleur de 200 , après peut être trop de compression ...
Ce matin en allant au travail avec ma Mix j'ai percé le piston !!! Voila a peine un mois elle roulait comme le vent et ce matin sans aucun signe avant coureur elle me perce le piston . je vais démonter demain matin. Jai les boules .

j'étais en + de 200 Gérald après re-controle j'ai 1,40mm au gicleur ça correspondrait à du 240 ,je pensais etre à 1,30 donc 200

Me suis fait avoir aussi sur la 2A8 en modifiant le moteur sans modifier le gicleur il a percé avec un 120 ,j'ai eu de la boulette d'alu partout dans le bas moteur .
le signe avant coureur c'etait peut etre le froid ?

Un gicleur a un diametre de passage un cône d'entrée et un autre de fuite .Le diametre de passage en effet peux être agrandi mais les cones ont aussi une grande importance sur le flux , c'est pour ça que je te confirme et me répète rien ne vaux un vrai gicleur !! Le tableau de correspondance est approximatif
J'ai par le passé percé et serré trop de fois ,on apprend qu'a ses dépens ....

ok ,ça je ne le savais pas qu'il y avait une importance sur les usinages en dehors du conduit en lui meme surtout qu'il est assez long sur un mka. ça favorise peut etre un effet syphon?

la boite de gicleurs est commandée mais je pourrais pas m'empecher de re tester ce WE à faible allure

Salut Titi
Fait quand même gaffe que ça ne t'arrive pas !!!



En plus de mettre les boules il faut tout redémonter pour nettoyer

c'est une culasse maison ou une yamaha?

Cylindre et culasse 2A700 ! Mon cylindre est en avant dernière cote et va donc de ce fait passer en dernière soit 68 mm !! En attendant je monte mon moteur de secours  avec le cylindre 2A7  déja réalésé a 66.5 donc il y a du rab et culasse "maison" avec un piston forgé "wossner "
Je ferais réaléser le mois prochain car j'aime bien avoir un cylindre d'avance ...

Donc c'est pas à cause de la compression sauf si tu as recomprimé
un peu trop d'avance ou le froid et limite en richesse?

j'ai pu rouler encore un peu en réglant l'aiguille sur la plage 1/3 de gazs en attendant la 2eme boite de gicleurs puisque la 1ere boite est arrivée mais s'arrete à 175.

j'ai moins ce bruit parasite car je n'avais pas installé les caoutchoucs antivibratoires sur le cylindre donc mieux de coté là.

La moto parait bien mieux équilibrée en motorisation c'est pas violent mais + coupleux ,plus fluide,plus franc du collier pour le moment mais je n'ai pas encore assez de recul vu que c'est rodage et que je ne dépasse pas le tiers de gazs

ça chauffe encore pas mal malgré le 7degrés dehors , je peux tenir la bougie dans la main 4 ou 5 secondes ...c'est pas non plus effrayant mais chaud
j'ai lu quelque part que les chambres à casquettes chauffent + que de l'hemisphérique.

Pour l'instant si tu ne tourne qu'un tiers la poignée tu travail que sur le gicleur de ralenti et la conicité de l'aiguille .....
Si ta vis de richesse est desserrée de moins de un tours et demi ton GR est trop petit et tu auras tendance a chauffer ....
Sais tu comment régler cette vis de richesse ? Dans le doute je te donne la façon .Fait chauffer ton moteur a température de fonctionnement , augmente un peu le ralenti avec la vis de réglage , ensuite tourne ta vis de richesse d'un sens ou de l'autre 1/4 de tour par 1/4 de tour en prenant soin de laisser le temps entre chaque retouche jusqu’à ce que ton régime moteur soit au plus rapide .Tu règle ensuite ton ralenti a la vitesse normal .Ton moteur doit répondre a la moindre sollicitation de la poignée de gaz sans aucun trou . Ensuite tu coupe ton moteur et tu compte les tours de vis de richesse jusqu’à visser a fond sans forcer .Si tu as entre 1 tour et allons disons 2 tours tu es bon s'il y a plus ton gicleur de ralenti est trop gros si il y a moins trop petit . Ensuite tu reviens la ou ta vis était ....Mais bon je suppose ne rien t’apprendre !

Disons que j'ai ma methode empirique mais je suis prenneur des bons conseils .
A ce que je comprends c'est une vis d'air qui émulsionne le carburant venant du gicleur de ralentit

je suis à 2T elle répond bien en bas ,pour moi je n'ai qu'un souci de GP

Quelques news

Gicleurs reçus,j'ai monté le 200 c'est bien jusqu'a qu'elle soit super chaude, après c'est trop gras. 40kms de
y a plus qu'a descendre tranquillou

allumage vérifié ,j'étais à 2,1mm avant pmh ,suis descendu à 1,8 ça ira dans le bon sens pour la montée en temperature

j'ai aussi du retoucher les fixations d'échappement les 2 points ont bougés de 10 à 15mm ça fuyait pas mal après 40kms, là aussi ça devrait aller dans le bon sens .

Salut !
Bon ça avance .. Tu verras 190/200/210 ça fait grosso modo 0.1 mm mais une grosse différence sur la chauffe , le comportement , la souplesse bref a toi de jouer !

j'essaye de penser à emprunter un thermomètre infrarouge pour ce WE .

z'avez une idée de la temperature raisonable de l'extérieur du cylindre/culasse ?

Salut intérieur c'est environ 700° et extérieur 130 / 150° pas plus ! je me base sur le voyant de chauffe d'un moteur citroen 3 cv refroidi par air qui s'allume a 130°

tu sais ou se situe la sonde?

oups ! c'est la température d'huile qui se d’éclanche au rouge a 130° j'en déduis que les carter ne doivent pas etre beaucoup plus chaud ......

2 Heures de roulage/ réglage , ça progresse pas mal
je suis descendu jusqu'au gicleur de 175 malgré les 7/8 degrés dehors
depuis le départ ma bougie est grise , suis en B9ES , je pense qu'elle est trop froide vais passer en B7 je vais donc arreter de descendre les gicleurs n'arrivant pas à comprendre la bougie .

j'arrive à un truc pas trop mal sur le roulage , c'est surtout sur le regime intermédiaire que je suis un peu gras ,suis au dernier cran du haut de l'aiguille , je pense que le puit d'aiguille est usé

j'ai aussi senti un jeu dans le puit de gicleur lorsque j'ai serré le 175...vais déposer la bete et tout controler

dernier bricolage , remplacement du bouchon PLA en alu avec intégration d'une pinoche pour y jeter un peu de carburant...n'ayant pas de starter

Au ressentit global, c'est vachement mieux que le 125 entre 3 et 5000 tours pour le reste , au dela ce n'est pas flagrant avec mes réglages actuels

Si tu mets une bougie trop chaude tu vas percer...
La recommandation Yamaha c’est B9....

Salut B8/B9 mais B9 de préférence surtout pas en dessous ! Apres lire une bougie avec les carburants actuels devient difficile ,ta photo parait pas mal ,peu être un poil pauvre . Perso mon 175 2A7 avec un Mikuni de 26 a un GP de 200 et un GR de 25 l'aiguille rabaissé au premier cran du haut mais c'est un 26 ...
pour l’intermédiaire joue avec la vis de richesse aussi surtout au tout debut pour appauvrir desserre 2 voir 3 tours... Apres c'est l'aiguille qu'il faudra changer et la bon courage .......
Part du principe qu'il vaux mieux etre trop riche qu'un peu pauvre (c'est comme dans la vie !)
Bon courage

je pense qu'il me manquait une rondelle laiton entre le gicleur et le puit , là c'ets mieux bridé

merci pour les conseils de réglages ,je n'ai pas touché à la vis du ralentit pour influencer le bas /moyen régime ça va peut etre me régler le petit raté (il est très leger)

ok pour la bougie je reste en indice 9

entre le gicleur et le puits il y a une rondelle en effet épaisse de 1 voir 1.5 mm en laiton

Une belle négligence de ma part et qui va dans le sens de mon appauvrissement

j'ai un bel étranglement entre la boite à air et le manchon, il ne permettait plus d'alimenter correctement le carbu
le carbu étant tellement reculé par rapport au 125.
par contre si je repasse en 125 ,il faudra remplacer la boite à air
découpe, remontage, je suis repassé sur un GP185 et ...roulage cet aprem avec les outils et les gicleurs dans le sac à dos

Un bon début de verdict sur le cylindre chinois , je pense qu'il est pas trop mal réglé maintenant.
j'ai parcouru 130 kms de rodage(et XXX remplacements de gicleurs /crantages d'aiguille et j'en passe)

je suis arrivé à 190 de gicleur il faisait 9/10 degrés , circlips tout en haut de l'aiguille et vis à 1T 1/4
la bougie commence à chocolater meme si ça ne se vois pas bien sur la photo
j'ai un peu tiré dedans :5 à 7000 tours régulièrement  et ça marche très correctement comparé au 2A8 en carbu de 24.

la plage basse jusqu'a 4000 est déjà bien plus coupleuse meme si elle est ..fade comme un 4T  ,le début de l'accord arrive à 4500 tours, entre 5 et 6000 c'est un vrai  régal au dessus il reste de la puissance mais c'est très linéaire .(surement à cause du pot pas adapté)
la moto n'est pas transfigurée ,elle est devenue..normale ,sympa  et pas anémique.

je pense qu'elle chauffe moins ou c'est peut etre que la peinture chinoise a fini de lacher ses isocianates brulés.

pour le moment je suis content du résultat meme si c'est perfectible , reste à voir si il tiens les kilomètres .
Sinon , elle fait + de barouf et ça je n'aime pas pour les balades cotières

Le principal étant que tu sois contant de ton investissement .Faire une carburation avec un minimum de moyen n'est pas évident ! Merci pour tes retours et pourvu que ça dur.......................!!!

C'etait plutot sympa et très instructif à faire comme montage
merci à vous 2, Hpp et Gérald pour les bon conseils ,ça m'a remis dans la bonne voie à plusieurs reprises

Ah..et aussi: elle consomme bien + à présent. le réservoir du mix est vraiment juste pour cette cylindrée.

Titi

encore 80 bornes dans la tronche aujourd'hui

Clairement ça s'est bien libéré, j'ai roulé normalement avec sans tirer de longue pointe et là oui, je m'amuse bien avec
ça n'a plus rien a voir avec mon 2A8
il n'y a plus de bruits parasites et ça ne surchauffe plus c'est certain.

me reste un réglage à trouver(ou un carbu neuf à installer) pour gommer cette zone de 4000 à 4500 , que si je stagne en gazs sur cette plage elle reprend mal ,pour le reste c'est que du bonheur.

Alain, promis je te la fait tester

salut titi,
je suis partant pour une balade organisée en DTMX

mais carrément!  il y a d'autres personnes en mix sur quimper !

doit y avoir des bons petits chemins terreux par chez toi

Hello

dernière des 4 vidéos sur le montage du kit 175 aliexpress

https://www.youtube.com/watch?v=FIAablPxUiE&ab_channel=Titicar

Titi

Titi et merci pour le partage de cette expérience ...

Bonsoir

Merci à toi pour ce topic très bien détaillé, j'ai moi aussi acheter se kit car j'avais une segmentation et un piston à faire et vu le prix j'ai acheter l'ensemble cylindre piston aliexpress directement, par contre j'ai acheter un ensemble pipe, boîte à clapets et poumon de reprise de dtlc pense tu que le poumon de reprise me servirai à quelque chose ?

Salut,

Je n'ai jamais essayé ce poumon.
De ce que j'en pense c'est une techno qui a été assez peu employée et abandonnée depuis un moment .
A mon avis si il y a un gain il est imperceptible.

De mon coté le kit tourne toujours meme si j'ai peu roulé depuis le début de l'été.

Bon montage

Ok je verrai bien par moi même

Bonsoir
As tu couper bcp dans ta boîte à air ? Je suis en train de démarrer le mien mais le carbu n'est pas raccorder à la boîte à air

Bonjour
Je relance ce post pour savoir déjà ce qui en est de l'utilisation de ce kit chinois ?
Comme je remonte une dtmx et que j'ai eu l'opportunité de trouver une cale de 5mm pour ce montage en 175 ,sa m'intéresserait d'acheter ce kit pour une augmentation de couple
Peut être les + et astuces trouvés depuis
Pour commencer je voudrais adapter la boîte à clapets d'origine avec son carbu en fessant un réglage approprié gicleur et hauteur aiguille...
Quand pensez vous ?

Hello!

Eh bien justement ,j'etais en train de remettre le nez dedans .
je vois que certains s'équipent de cales de 5mm ,c'est que ça doit etre commercialisé quelque part?

je n'ai effectué que 600kms avec mon kit et puis j'ai remonté l'origine en 125 pour me prépaper aux CT.

mais vlà ti pas que ça me manque sacrément le couple du 175, j'ai donc commandé une paire de segments sur aliexpress (7 balles) et je vais ouvrir histoire de voir l'état meme si il n'est que juste rodé.

je pense aussi lui faire une beauté en calant les arretes du cylindre qui sont assez mal coulées et font tout simplement moche.

ma bielle sur ce moteur est à la limite, faut que je trouve une presse ou bien direction chez Dino.

sinon franchement pour le prix, ça marche très bien ! mais ça me semble juste de monter la boite a clapets et le carbu d'origine, il va manquer de jus, déjà que ça chauffe pas mal .

Le retour de Titi

regarde il y a en qui se font de c...... en or sur ton développement
https://aeb-developpement.com/
et il y a un malin (qui doit faire partie de de la bande) qui vends 30 boules les cales d'embase a usiner pour le raccordement des transferts


tu aurais du poser une lettre solo et maintenant tu pourrais demander des royalties

Quesque tu entends Titi quand tu dis :ça me semble juste de monter la boite a clapets et le carbu d'origine, il va manquer de jus, déjà que ça chauffe pas mal
Avec un bon gicleur en tournant un poil gras y a peu de chance de chauffe?

hurricane papa 69 a écrit:

Le retour de Titi

regarde il y a en qui se font de c...... en or sur ton développement
https://aeb-developpement.com/
et il y a un malin (qui doit faire partie de de la bande) qui vends 30 boules les cales d'embase a usiner pour le raccordement des transferts


tu aurais  du poser une lettre solo  et maintenant tu pourrais demander des royalties  

Heureux de te lire HP! tu m'as tellement aidé. c'est ce qui fait la force des forums sans compter la convivialité

Aeb me suivait de près ( Tony?) mais c'etait facile avec les 4 vidéos que j'ai posté sur YT. un simple condensé des infos glanées ici et mises à dispo de tous.

ils ont l'air de se dévelloper tant mieux pour eux et pour  ceux qui n'ont pas les moyens d'avoir le matos .
j'ai encore quelques idées pour faire du low coast qualitatif de mix    on va en reparler

et puis ...un autre sujet ouvert sur une meule que tu connais très bien  

Quelques photos après seulement 600kms.
pas trop grand chose à signaler hormis l'etanchéité du segment supérieur au niveau des becs.
c'est un peu ce que je craignais avec des pices de ce tarif et c'est pour cette raison que j'avais prévu 1 jeu de segments.(mais encore une fois vu le prix...moins de 10 balles frais de port inclus c'est inrivalisable! ) le kit complet est autour de 100euros frais de port inclus , ça reste une bonne affaire pour celui qui  roule occasionellement

ça tournais gras ,mais ça tournais très bien et à tous les régimes.

je vais faire le nécéssaire pour remettre ce moteur en bon ordre de marche avec une bielle neuve, et j'aimerai bien bricoler un allumage electronique issu d'autre chose que du mix  pour biensur une histoire de cout . : un truc à 50 balles à adapter au tour et qui sortirait du 12v.
je suis presque sur que le moriyama s'adapte en interferant le moyeu de volant  mais  il serait peut etre trop leger.

ah oui ,j'oubliais: depuis que j'ai remonté la mix en 125 j'ai clairement pu constater la diff de puissance. là ou ma 125 a du mal à maintenir la 6eme sur du plat à 90/100 compteur (pignon de 15) la 175 l'emmenais sans aucun souci au dela. et là ou la 125 a clairement du mal à emmener en vent de face, le 175 passait cette barrière haut la main.