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 pb pignon ???

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Sunburst



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MessageSujet: pb pignon ???   pb pignon ??? EmptySam 14 Mai 2022 - 18:06pb pignon ??? Empty

Bonjour,

Je viens d'acquérir la belle mais au bout de 200m pb :
Les vitesses ne passent plus....
En me penchant sur la bécane, je me suis aperçu que l'écrou de pignon de sortie de boite s'était barré !
une chance que je l'ai retrouvé...
j'aimerais avoir votre avis.
comment remettre le pignon et l'écrou correctement, est ce qu'il me manque qq chose avant de pouvoir repartir ???
je vous remercie par avance.
pb pignon ??? G63h
pb pignon ??? Suc0


Dernière édition par Sunburst le Sam 14 Mai 2022 - 22:08, édité 2 fois
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siberie

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MessageSujet: Re: pb pignon ???   pb pignon ??? EmptySam 14 Mai 2022 - 20:58pb pignon ??? Empty

hurricane papa 69 a répondu à ta question, mais il n'a pas posté sa réponse dans le bon sujet....
il commence à se faire vieux le sorcier de mixland pété de rire lol!
donc, je te poste sa réponse :
hurricane papa 69 a écrit:
il faut une rondelle frein correctement pliée sur 1 pan de l'écrou

https://www.125yamaha.com/product_info.php?cPath=2_167&products_id=193&osCsid=eeuejt4tkhq7kdhlitpqlss0o0


merci de redimensionner ta photo

voir les tailles maxi dans la procédure pour les images

ok casque
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Sunburst



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MessageSujet: Re: pb pignon ???   pb pignon ??? EmptySam 14 Mai 2022 - 22:03pb pignon ??? Empty

Merci beaucoup !
tu penses qu'il n'y a pas eu plus de degats ?
Comment je peux faire pour remettre correctement le pignon ?
j'imagine qu'il faut desserrer la roue pour détendre la chaine mais je suis débutant....
Je te remercie par avance !
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siberie

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MessageSujet: Re: pb pignon ???   pb pignon ??? EmptySam 14 Mai 2022 - 23:15pb pignon ??? Empty

effectivement, il est plus prudent de détendre la chaine...
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Sunburst



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MessageSujet: Re: pb pignon ???   pb pignon ??? EmptyLun 16 Mai 2022 - 20:53pb pignon ??? Empty

siberie a écrit:
effectivement, il est plus prudent de détendre la chaine...
Un tuto pour débutant ????
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Thierry28



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MessageSujet: Re: pb pignon ???   pb pignon ??? EmptyLun 16 Mai 2022 - 21:02pb pignon ??? Empty

Sunburst a écrit:
siberie a écrit:
effectivement, il est plus prudent de détendre la chaine...
Un tuto pour débutant ????

Tu sembles partir de loin, tu es de quel coin, y'a peut être un membre pas loin pour t'aider ?
Sinon, je ne peux que te conseiller la lecture de la RMT...
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Chris_62

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MessageSujet: Re: pb pignon ???   pb pignon ??? EmptyMar 17 Mai 2022 - 1:55pb pignon ??? Empty

Salut,

T 'es du 28, le 59, le 60 Shocked Si t'es du 59 et pas trop loin de Bethune on peut se mp si tu veux
ok casque
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Thierry28



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MessageSujet: Re: pb pignon ???   pb pignon ??? EmptyMar 17 Mai 2022 - 7:11pb pignon ??? Empty

Chris_62 a écrit:
Salut,

T 'es du 28, le 59, le 60 Shocked Si t'es du 59 et pas trop loin de Bethune on peut se mp si tu veux
ok casque

Nan c'est pour Sunburst Very Happy
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Chris_62

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MessageSujet: Re: pb pignon ???   pb pignon ??? EmptyMar 17 Mai 2022 - 8:39pb pignon ??? Empty

What a Face lol!
pété de rire pété de rire pété de rire pété de rire
J'aurais mieux fait d'aller me coucher ; j'avais plus les yeux en face des trous 10
siffle
ok casque
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Phil_44

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MessageSujet: Re: pb pignon ???   pb pignon ??? EmptyMar 17 Mai 2022 - 10:29pb pignon ??? Empty

pb pignon ??? Screen46
pb pignon ??? Screen47
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PhilAt2

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MessageSujet: Re: pb pignon ???   pb pignon ??? EmptyMar 17 Mai 2022 - 17:31pb pignon ??? Empty

@ sunburst ,

Le mieux c'est déjà de regarder si ,en tournant tout en étant desséré , cela n'a pas abimé les cannelures de l'arbre et du pignon

-tu pose la moto sur une cale
-tu retires le carter côté allumage qui masque le pignon
-tu desserres ta roue AR , il y a sans doute une goupille fendue sur l'écrou ,qu'il faudra retirer avant
-tu fais tourner de quelques crans les "escargots " sur l'axe de la roue AR pour l'avancer et donner du mou à la chaine (tu peux noter leur emplacement
mais ce sera l'occasion de regler ta chaine au remontage )
-tu nettoies avec un pinceau et de l'essence le carter et l'environnement de la sortie de boite (arbre ,douille , joint spi)
-tu regardes si la "bague entretoise" sur la doc de Phil_44 plus haut est en place ,si oui ,n'y touche pas .Si elle est un peu sortie ,un coup de pinceau
avec de l'essence pour bien la nettoyer avant de la remboiter "à la main " (elle doit être propre c'est une portée de joint .Si elle manque et qu'elle est perdue
il faut en recommander une en même temps que la rondelle frein dont t'a parlé HPP (il t'a passé la ref et un lien pour cde ).
-tu regardes en le vissant "à blanc " si l'écrou que tu as retrouvé visse encore et que les filetages sur l'arbre ne se soient pas abimés a force de battre .Tu retires
l'écrou si OK
-tu reposes simplement le pignon ,et tu regardes s'il est maintenu correctement par les cannelures de l'arbre : si ça a pris trop de jeu ,le pignon (ou pire
l'arbre ) sera à changer car il se redesserera dans le temps ..
-si c'est OK , tu reposes le pignon , la chaine , la rondelle frein , et l'écrou que tu as retrouvé .Tu peut retendre sommairement la chaine ,tu bloquse le frein
AR pour bloquer la roue ,ce qui immobilise le pignon et tu serres à fond l'écrou .Quand tu est sûr du serrage , tu rabat la rondelle frein sur une face de l'écrou
avec une pince
-tu remets ton carter d'allumage et tu retends ta chaine + serrage de la roue AR selon la revue technique ...

tu devrais t'en sortir ,il n'y a pas de piège ,juste espérer que l'arbre de sortie de boite ne soit pas abimé .
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Sunburst



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MessageSujet: Re: pb pignon ???   pb pignon ??? EmptyMar 17 Mai 2022 - 19:13pb pignon ??? Empty

PhilAt2 a écrit:
@ sunburst ,

Le mieux c'est déjà de regarder si ,en tournant tout en étant desséré , cela n'a pas abimé les cannelures de l'arbre et du pignon

-tu pose la moto sur une cale
-tu retires le carter côté allumage qui masque le pignon
-tu desserres ta roue AR , il y a sans doute une goupille fendue sur l'écrou ,qu'il faudra retirer avant
-tu fais tourner de quelques crans les "escargots " sur l'axe de la roue AR pour l'avancer et donner du mou à la chaine (tu peux noter leur emplacement
mais ce sera l'occasion de regler ta chaine au remontage )
-tu nettoies avec un pinceau et de l'essence le carter et l'environnement de la sortie de boite (arbre ,douille , joint spi)
-tu regardes si la "bague entretoise" sur la doc de Phil_44 plus haut est en place ,si oui ,n'y touche pas .Si elle est un peu sortie ,un coup de pinceau
avec de l'essence pour bien la nettoyer avant de la remboiter "à la main " (elle doit être propre c'est une portée de joint .Si elle manque et qu'elle est perdue
il faut en recommander une en même temps que la rondelle frein dont t'a parlé HPP (il t'a passé la ref et un lien pour cde ).
-tu regardes en le vissant "à blanc " si l'écrou que tu as retrouvé visse encore et que les filetages sur l'arbre ne se soient pas abimés a force de battre .Tu retires
l'écrou si OK
-tu reposes simplement le pignon ,et tu regardes s'il est maintenu correctement par les cannelures de l'arbre : si ça a pris trop de jeu ,le pignon (ou pire
l'arbre ) sera à changer car il se redesserera dans le temps ..
-si c'est OK , tu reposes le pignon , la chaine , la rondelle frein , et l'écrou que tu as retrouvé .Tu peut retendre sommairement la chaine ,tu bloquse le frein
AR pour bloquer la roue ,ce qui immobilise le pignon et tu serres à fond l'écrou .Quand tu est sûr du serrage , tu rabat la rondelle frein sur une face de l'écrou
avec une pince
-tu remets  ton carter d'allumage et tu retends ta chaine + serrage de la roue AR selon la revue technique ...

tu devrais t'en sortir ,il n'y a pas de piège ,juste espérer que l'arbre de sortie de boite ne soit pas abimé .

SUPER juste ce qu'il me fallait....clair simple efficace !
C'est dans mes cordes, me manque juste du temps Wink
Merci encore j'espère ne pas avoir de surprise sur l'arbre.....
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Sunburst



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MessageSujet: Re: pb pignon ???   pb pignon ??? EmptyMar 17 Mai 2022 - 19:14pb pignon ??? Empty

Phil_44 a écrit:
pb pignon ??? Screen46
pb pignon ??? Screen47

Un grand MERCI pour tes screens ! avec ça et le commentaire en dessous je suis au top !
MErci mille fois !
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PhilAt2

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MessageSujet: Re: pb pignon ???   pb pignon ??? EmptyMar 17 Mai 2022 - 20:34pb pignon ??? Empty

Encore 2 choses ,
a)vérifies l'état du "kit chaine" (pignon,chaine ,couronne ), si c'est usé autant repartir avec du neuf et être tranquille plutôt que remonter pour redéfaire sous peu .
c'est pas un gros investissement
la revue technique explique comment estimer l'usure d'une chaine .

b)la bague entretoise représentée sur la copie transmise par Phil_44 a un rôle d'étanchéité , il est possible que le moteur ai perdu de l'huile de boite de vitesse
lorsque tout était désserré ,donc vérifies quand même si le niveau de boite à la jauge est encore OK


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Sunburst



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MessageSujet: Re: pb pignon ???   pb pignon ??? EmptyMer 18 Mai 2022 - 17:12pb pignon ??? Empty

PhilAt2 a écrit:
Encore 2 choses ,
a)vérifies l'état du "kit chaine" (pignon,chaine ,couronne ), si c'est usé autant repartir avec du neuf et être tranquille plutôt que remonter pour redéfaire  sous peu .
c'est pas un gros investissement
la revue technique explique comment estimer l'usure d'une chaine .

b)la bague entretoise représentée sur la copie transmise par Phil_44 a un rôle d'étanchéité , il est possible que le moteur ai perdu de l'huile de boite de vitesse
lorsque tout était désserré ,donc vérifies quand même si le niveau de boite à la jauge est encore OK


Le kit chaîne est neuf, par contre comment tu vérifie le niveau d'huile de boîte ?
Je l'ai dit je pars de loin Smile
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PhilAt2

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MessageSujet: Re: pb pignon ???   pb pignon ??? EmptyMer 18 Mai 2022 - 18:43pb pignon ??? Empty

Oups ....
Kit chaine neuf ,alors sans doute il a été mal remonté et pas serré Shocked

Bon , faut vraiment que tu récupères la revue technique pour connaitre les basiques de ta moto avant d'avoir des problèmes Very Happy

Juste au dessus du kick tu as un bouchon noir en plastique vissé dans le carter ,c'est la jauge d'huile de boite de vitesse .
Tu mets la moto bien droite (adossée à un mur ou sur une cale ) , tu dévisses et retire la jauge ,tu l'essuie et tu la remets dans le carter sans la
visser ,le niveau d'huile doit être entre les 2 repères ....
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Sunburst



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MessageSujet: Re: pb pignon ???   pb pignon ??? EmptyJeu 19 Mai 2022 - 17:30pb pignon ??? Empty

Merci pour ttes ces précisions.
J'ai téléchargé la rtm, je vais mater ça...
Ya plus qu'à trouver le temps de regarder tt ça.
Merci encore !!!
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Sunburst



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MessageSujet: Re: pb pignon ???   pb pignon ??? EmptyJeu 19 Mai 2022 - 18:05pb pignon ??? Empty

Je viens de remonter le pignon mais la.... Grosse surprise !
Je me retrouve avec un écrou fileté mais l'arbre ne l'est pas lui.
Comment est ce possible? Le gars qui me l'a as vendu me l'a fait a l'envers? Et quel est le système d'arrêt du pignon?
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PhilAt2

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MessageSujet: Re: pb pignon ???   pb pignon ??? EmptyJeu 19 Mai 2022 - 18:37pb pignon ??? Empty

Ben ça faisait partie des craintes affichées , vu que l'ensemble a roulé avec du jeu , puis une fois que l'écrou s'est barré ,le pignon s'est désengagé des cannelures mais a dû rester sur la partie filetée ;
la moto s'est arrêtée mais l'arbre de sortie de boite a continué à tourner et le temps de comprendre ce qui se passait ,cela a dû l'usiner et abimer ses filets contre les cannelures du pignon...

Il n'y a que l'écrou qui maintient le pignon sur l'arbre ,( sur d'autres motos c'est un circlips )

Peut-être que le souci existait avant (filetage foiré et que ça a été remonté à l'arrache au frein filet , va savoir ?

Là si l'arbre est abimé c'est plus la même limonade : faut ouvrir totalement le moteur (séparer les carters de boite de vitesse ) pour le changer  Crying or Very sad
Il y a bien un gus qui te dira "qu'une soudure de betteravier" en laissant tout en place ça devrait le faire , ne joue pas à ça ,une chaîne qui saute et bloque la roue AR je l'ai vécu
qu'une fois mais je t'assure que ça fait tout drôle ...


envoies déjà des photos , de l'arbre , de l'écrou , du pignon ...
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siberie

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MessageSujet: Re: pb pignon ???   pb pignon ??? EmptyJeu 19 Mai 2022 - 19:37pb pignon ??? Empty

plus un pour Phil,

surtout pas de soudure, ça ferait chauffer l'arbre et donc niquerait le joint spi....
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Sunburst



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MessageSujet: Re: pb pignon ???   pb pignon ??? EmptyJeu 19 Mai 2022 - 20:33pb pignon ??? Empty

Ouai .....c'est exactement ça......le filetage est limé....Sad
du coup ya pas moyen de refileter ?
Sinon, j'ai qd meme qqs petites connaissances méca j'ai eu des 103 sp ds ma jeunesse que j'ai monté et redémontés des centaines de fois....
le mieux c'est de tout démonter j'imagine et changer l'arbre mais existe t il un tuto ien détaillé sur le forum ???
Merci encore !
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PhilAt2

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MessageSujet: Re: pb pignon ???   pb pignon ??? EmptyJeu 19 Mai 2022 - 21:25pb pignon ??? Empty

Refaire des filets ?

Oui , il y a toujours moyen ,en descendant le diamètre et avec des filières avec du pas fin ...
Mais bon ,déjà l'arbre en place sur le moteur tu oublies et en plus si tu dois passer par un atelier pour le faire le jeu n'en vaut pas la chandelle .

Il y a surement des tutos ,cherches déjà ceux qui traitent du remplacement des roulements de vilebrequin ,c'est exactement le même
job ,quand t'a ouvert et séparé les 2 carters de boite ton arbre de sortie est accessible ......Et si tu fais ou fait faire le job ,tu changeras les
roulements et spi tant qu'à faire !

Un truc qui me vient à l'esprit ,mais je suis pas sûr de moi donc l'avis d'autres copains du forum est demandé ,
je sait qu'il y a deux générations de boites de vitesses 125 DTMX avec des étagements de rapports différents ;donc il est fort possible
qu'il y ai 2 versions de la pièce à changer , donc avant d'acheter quoi que ce soit d'occase assures-toi que ce soit le bon modèle selon
l'année de ta DTMX (si c'est confirmé ,je ne suis pas sûr de moi Smile )

Phil
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Chris_62

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MessageSujet: Re: pb pignon ???   pb pignon ??? EmptyJeu 19 Mai 2022 - 22:00pb pignon ??? Empty

Salut
Avant de déposer l'arbre, tu pourrais tender de retailler avec une dremelle une gorge de 1mm de profond et 1mm de large pour pouvoir y loger un circlip comme sur les autres mix.
Tu trouveras bien un circlip adapté à ton diamètre sur 123roulement par exemple (c'est ce que j'ai fait quand j'ai réduit la longueur de mon arbre de sélecteur de vitesse)
ok casque
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siberie

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MessageSujet: Re: pb pignon ???   pb pignon ??? EmptyJeu 19 Mai 2022 - 22:36pb pignon ??? Empty

Sunburst, si tu arrives pas à réparer j'ai surement un arbre de passe dans mes pièces détachées...
passes moi un mp si ça t'intéresses bien
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hurricane papa 69

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MessageSujet: Re: pb pignon ???   pb pignon ??? EmptyVen 20 Mai 2022 - 9:26pb pignon ??? Empty

Chris_62 a écrit:
Salut
Avant de déposer l'arbre, tu pourrais tender de retailler avec une dremelle une gorge de 1mm de profond et 1mm de large pour pouvoir y loger un circlip comme sur les autres mix.
Tu trouveras bien un circlip adapté à ton diamètre sur 123roulement par exemple (c'est ce que j'ai fait quand j'ai réduit la longueur de mon arbre de sélecteur de vitesse)
ok casque

Evil or Very Mad

çà ne fonctionnera pas correctement :

la bague entretoise doit étre serrée contre le roulement sinon l'huile de boite va fuir


ok casque
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Phil_44

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MessageSujet: Re: pb pignon ???   pb pignon ??? EmptyVen 20 Mai 2022 - 10:14pb pignon ??? Empty

Avis aux spécialistes, il ne serait pas possible de tarauder un nouveau filet dans un diamètre plus petit pour pouvoir monter un nouvel écrou.
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PhilAt2

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MessageSujet: Re: pb pignon ???   pb pignon ??? EmptyVen 20 Mai 2022 - 11:42pb pignon ??? Empty

Techniquement possible ,ce que j'expliquais plus haut , mais je doute fort que cela puisse se faire avec l'arbre en place sur le moteur (encombrement pour passer le porte-filière)....
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siberie

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MessageSujet: Re: pb pignon ???   pb pignon ??? EmptyVen 20 Mai 2022 - 21:53pb pignon ??? Empty

a mon avis, l'arbre est en acier traité et je doute qu'on puisse le re-fileter avec une filière... je pense qu'il faudrait le faire sur un tour...
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MessageSujet: Re: pb pignon ???   pb pignon ??? EmptyAujourd'hui à 8:25pb pignon ??? Empty

les garages autour de chez moi sont overbookés donc ca va etre à moi de m'y coller.....
Je pars de loin donc je risque d'avoir à poser pas mal de questions d'ordre technique....
Merci à tous, à suivre !!!!
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