Adaptation cylindre Chinois 175 (18L) sur bas moteur 125 2A8

Hello

un petit sujet pour tenter d'adapter ce cylindre chinois 66mm copié du DT175 .
On le trouve  à vraiment pas cher sur le net
les 4 points de fixation sont identiques au 2A 8 , la hauteur du cylindre est aussi la meme .
le principal problème se situe à la liaison des transferts bas moteur/ cylindre : ça débouche  dans le vide .

(edit) bien lire la suite : ce kit est à la finale adaptable sans réusinage..  






à la base je pensais rajouter de la matière (alu) sur les carters puis gratter les transferts  mais il y a un risque de déformation et un souci pour repasser en 125.

j'ai choisi d'adapter le cylindre au carter .
le but est de gratter 4mm sur le plan de joint inferieur , et d'intercaler une entretoise qui va reprendre l'étanchéité et faire correspondre les transferts

première étape sur la fraiseuse

tu as fait un diagramme avant d'enlever de la matière ?

ou vérifier que le piston découvre bien les lumières au PMB

car vu les horreur trouvée sur les kits chinois vendu par manuracouille

il y a de quoi déjà caler sous le cylindre et fraiser en haut

pour déjà retrouver un diagramme standard de mix

Pour le moment j'ai juste comparé les hauteurs des lumières par rapport au 2A8 à la jauge de profondeur et c'est pas si mal comparé au 2A8 que j'ai.
mon bas moteur n'étant pas encore remonté c'est un peu plus difficile pour mesurer les diagrammes .
par contre les transferts d'admission ne sont ni symétriques ni carrés, ni propre de finition dans les conduits : là clairement y a du taf.

le plan : je bouffe 4mm(c'est un minimum pour une pente à 45 degrés et rattraper les 4 ou 5 mm de différence de transferts)
je présente le cylindre et je vois si je continue de bouffer le cylindre ou si j'adapte l'entretoise en épaisseur .(voir adapter le cylindre coté plan de joint culasse)
dailleurs me faut une culasse 6 trous de dt175.

pour les futurs diagrammes je ne sais pas quoi choisir, mon but est de gagner en couple pas forcément en allonge meme si je doit pouvoir gagner sur tous les tableaux par rapport au 2A8.

J'ai un cylindre NOS Yamaha 18L a vendre,pièce neuve jamais monté,pas une chinoiserie....
Prix en rapport:290€

adapter une piece comme celle là n'a d'interet que si le prix d'achat est faible sinon autant acheter un kit adapté.
la chinoiserie répond à ce critère .

quand tu ajoutes le prix du piston/segments plus trouver la culasse 6 trous ça pique à la sortie...

@ HPP : merci pour ton conseil éclairé hier , je me suis remis en cause et j'ai posé le cylindre sur le bas de la cross à moitié grippé .

je suis surpris : ce haut moteur est prévu pour etre monté avec une cale spécifique de 5mm telle que je prévois pour rattraper le débord de transfert sans aucun usinage ni en haut, ni en bas sur le cylindre.

malgré ça je vais quand meme continuer à bouffer en bas pour avoir des jolis transferts bien évolutifs avec une cale de 8 voir 10mm .

coté diagramme en découvrant tout juste les transferts et en affleurant la plan de joint de culasse: c'est du velu coté ech: 178degrés ( je trouve que c'est bcp pour un moteur qui prend 8000rpm)mais comme le piston affleure déjà le plan de joint de culasse pas évident de diminuer à part empiler des joints de culasse et redescendre le cylindre.

admission : 115: c'est peu pour un moteur qui a 180 degrés à l'echappement :mais ça c'est modifiable .

avec cette implantation , l 'ergot de segment bas est à peine 1mm au dessus du tranfert primaire...ça passe

vais quand meme vérifier la course de vilo de la cross

pour les 115° je pense que tu parles du temps de transfert ...?

gaffe au temps d'admission , en relevant le cylindre tu perd en temps d'admission
si tu veux du couple il faut ouvrir un max en bas et largeur la lumiére d'admission


ci joint les diffèrent relevé du gang des ferrailleurs

---------------125 yz 1978.......125 MIX......175 gilardonni.......200 Rayer Origi.......200 Rayer Répa

échappement......200°............170°.............195 °.................185°...................190°

transferts...........136 °...........117°.............130 °.................125°..................126°

admission...........280 °...........216°............320 °...................292°..................314°

Merci pour ce post Titi, c'est bon de savoir que ces fameux cylindre 175 chinois ne se montent pas comme ça... j'ai failli en acheter un dernièrement et je ne suis pas aussi bien équipé que toi pour l'adaptation. A ce prix, il y avait donc forcément un os. Peut être existe t'il ces fameuses cales déjà faites qcq part ?

ça me rassure de voir tes relevés de  diags d'echappement aussi hauts .

je n'ai pas relevé celui d'admission primaire sous la jupe de la dame mais c'est modifiable si je remonte le cylindre ,tu as raison.

c'est bien aux transferts d'admission mes 115 degrés. bon...ça avance y aurait donc sur alieexpress des cylindre pure copie de dt175 ,d'autres adaptés au 2A8 et d'autres comme celui ci préadaptés nécéssitant juste une entretoise(sans parler de la partie culasse et bouataclapé)

prépa de l'entretoise
un mix entre le plan de joint de carter 2A8 et le cylindre 175

je pars d'une tole de 12mm .

à venir: perçage des 4 trous puis découpe grossière à la scie sauteuse ,peaufinage des contours à la fraiseuse , surfaçage face 1 , retournement de la pièce et mise a l'épaisseur finale soit 8mm

1er dégrossi scie sauteuse en basse vitesse et attaque maxi

préperçage et présurfaçage ...y en aura meme 3 vu que le brut est tordu

dessin des transferts

les pistons sont calés différement , celui du kit aliexpress a une calotte 5mm plus haute par rapport à celui du 2A8 (par rapport à son axe)
il y a donc bien un début d'adaptation .c'est étonnant qu'ils ne fournissent pas l'entretoise ,ça serait si simple à la finale

tu n'as qu'à vendre les plans de la cale, une fois que ça marche !!
En tout cas, post intéressant à suivre!!

flown720 a écrit:

tu n'as qu'à vendre les plans de la cale, une fois que ça marche !!

a faire ça, il vaut mieux qu'il nous vende la cale toute prête à monter

Salut !
Très bonne partie de "bricolage " du "Grand Mandes " A regarder ton post je me dis que je suis quand même bien contant d'avoir trouvé un 175 A7 !!!

siberie a écrit:

flown720 a écrit:

tu n'as qu'à vendre les plans de la cale, une fois que ça marche !!

a faire ça, il vaut mieux qu'il nous vende la cale toute prête à monter

ouais, mais il doit couter plus cher que les chinois

Avec 2 joints d'embase (1 2A8 et 1 DT175)c'est une bonne approche pour le gabarit mais le mien fera 8mm contre celui de 5mm prévu à la base.

je compte plus mes heures et comme je débute en usinage amateur , j'apprends a chaque passes .

Des heures tu en passeras et le plaisir restera !

un peu de suite, j'ai quasi terminé l'entretoise ,reste a agrandir pour les centreurs et les pentes des transferts

Salut !
ça sent bon la réussite ! Je la sens bien ta modif , merci pour tes photos .....

Entretoise terminée , à 1 ou 2 coups de lime près.

me reste à souder 2 centreurs l'un sur l'autre et ajuster à la bonne longueur .

Et , le piston qui nage en latéral , car son logement est bien plus large que celui d'origine.(pas le diamètre mais juste son logement)
j'hésite à acheter un roulement plus large  mais j'ai peur que les rouleaux travaillent mal et finissent par se barrer car le pied de bielle ne sera pas + large
ou plutot fabriquer 2 rondelles de calage en latéral.

qu'en dites vous ?

Tres belle entretoise !!! Oui pour le roulement de pied de bielle sur les 175 il est plus long que celui de la 125 ,2 mm de plus . Si non l'idée de faire de petites cales de chaque coté en alu et laisser quand meme 1 mm de jeu me parait bonne ...
Merci de ton post !!

Merci Gérald


sais tu si le pied de bielle est plus large aussi de 2mm sur le 175 ?  ça laisserai quand meme 2mm de jeu de chaque coté soit 4mm, ça me parait beaucoup mais après tout peut etre pas tant que ça.

Salut
Les bielles sont les mêmes que ce soit 125 ou 175 seul le roulement aiguille est plus long sur la 175 de 2 mm ce qui laisse encore 2 mm de jeu .Apres ça dépend de la provenance du piston ART origine ou adaptable ou "chinois" mais quoi qu'il en soit 2 mm de jeu me semble être le maximum....

impec . et merci pour l'info des jeux je vais surement conserver le roulement 125 que j'ai déja et compenser avec des rondelles ajourées pour laisser passer la lubrification

cote piston 18L / 175 dtmx

on retrouve les 5 mm de decalage

Salut Hpp !
Comment fais tu pour trouver ce genre de tableau ????
A l'étudier je pense que la largeur de passage de la bielle dans le piston est 30 pour le 2A7 et 35 pour le 18 L ....
Suis je dans le vrai Oh Grand Maitre de la MX !!!!

non c'était juste pour comprendre les 5 mm de différence en hauteur axe sommet piston

pour ceux qui maitrise la soudure

c'est donc carter rechargé , cylindre 18L + piston dtmx

pour la bible des pistons des trafiquants de cm3

tapes TKRJ pdf sur Gogol


super ton post Titi

OK ! Merci Hpp et tout a fait d'accord avec toi , il est top ce post ....

Merci braz (translator breton needed )

Pour la culasse, je ne sais pas encore sur la quelle m'orienter, soit une chambre qui parait etre un mix de tronconique et de casquette :

https://fr.aliexpress.com/item/1005001813232863.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.1bb62284poVo9v&algo_pvid=7b02bd6e-f3bc-4bce-af58-162474d935d8&algo_expid=7b02bd6e-f3bc-4bce-af58-162474d935d8-0&btsid=0bb0624416068107586041062e3973&ws_ab_test=searchweb0_0%2Csearchweb201602_%2Csearchweb201603_&fbclid=IwAR3tD1yRi89qjBHI4CijizV0y9TqKUZ01Mh6fCD1KydNI_Xhoo6evcn_D24

ou tout simplement une hemispherique :celle du DT175 chopable d'occaze sur ebay...parfois (ma préférence pour le moment )

Dailleurs si l'un de vous en a une à céder...je suis prenneur .

salut Titi
Si tu ne trouves rien je peux te faire ça ...https://www.dtmx-passion.com/t13431-culasse-175-6-fixations

Génial Gérald! j'ai une culasse de 2A8 qui traine .


tu arrives à maitriser le volume de culasse pour arriver approximativement à un taux voulu?

Alors la ??? c'est que de la théorie ! Perso j'ai mieux le thé au rhum ....
Disons que je peux te faire la culasse 6 fixations et pour le reste tu me dis ce que tu veux avec un plan ....Hauteur angle chambre ....
D’expérience trop de compression = surchauffe , moins = souplesse d'utilisation , a savoir qu'une Mix ne sera jamais un missile sol-sol !!!

je ne cherche pas à en faire une 2T moderne qui envoi du lourd mais surtout grapiller du couple avec le 175 cc.
si c'est comme le 2A8 qui doit tourner autour des 7,5 de taux ,j'essayerai de ne pas dépasser les 8,5/ 9 sur celui là
je peux te faire un crobar mais si la tienne fonctionne ainsi...ça m'ira très bien , ça peut s'ajuster plus tard.

Tu pourrais m'envoyer un petit tarif par mp ,je m'occuperai biensur du port A/R

Facile ! Tu es d'ou ?

Du Finistère ..tout au bout en haut à gauche

Très belle région ! Un peu loin du Loiret mais j'aime bien passer par la en camping car ....Bon je te contact par MP demain, la c'est dodo ....

culasse GDMX

http://berna12.over-blog.com/article-gdmx-110097609.html

Avec le radia à la place du phare

hpp a écrit:

culasse GDMX

trop fort ça, quand je vois tout ce qui a été fait sur les mix, c'est génial.
En discutant au job, que j'avais acheté 2 mix pendant mon burnout, j'ai vu des étincelles dans les yeux de certains.

Je m'imaginai pas qu'elle avait autant de plaisir de certains. c'est un plaisir de lire tout ces articles concernant nos amours de mix

Sachez vous tous , lorsque l'on enfourche une Mix , on enfourche une Mix et on reprend nos 16 ans .....

Chui un peu perplexe au sujet des taux de compression du dtmx 125

je suis tombé sur cet article qui parle de 7,2/1de taux ,ce qui est plutot faible par rapport à d'autres moteurs modernes refroidis par eau...
j'ai mesuré le mien à 10,68 avec une culasse d'origine...oué parce que j'avais un peu poussé l'autre culasse à 12,6 mais c'est trop car une fois chaude elle perds de la patate et participe à faire des trous dans le piston:ptdr:

https://www.trailadventuremag.fr/yamaha-125-dtmx/#:~:text=Fiche%20technique%20Yamaha%20125%20DT,m%2Fkg%20%C3%A0%206%20500

et du coup je me demande si cette donnée est en taux japonais?

Tu sais ce genre d'article c'est comme les fiches "télépoche" de l'époque ce n'est pas des revues technique ....

En attendant ma culase yamaha dégotée à un très bon prix  sur ebay UK, me suis penché sur l'admission .

je pensais pouvoir adapter la boite à clapet du 2a8 qui a les entraxes bien plus serrées en réalisant une entretoise mais ça ne va pas, car les filetages de l'entretoise tomberaient dans les tete de vis fraisées...ou alors il faut réaliser une double entretoise assez complexe...de + ça recule encore le carbu déja que ce cylindre le recule de 8mm

va falloir donc que je dégote la boite à clapet d'origine du DT175 et j'ai bien l'impression que ça va etre + coton que la culasse

Salut !
Perso je referais 4 fixations M4/5 TF a 90° et les origines 2A8 passeraient en rouge ou décalé en jaune ....

c'est pas con ça Gérald,
par contre ça laisse très peu de matière sur les trous rouge haut /bas
il faudrait le faire à main levée car je ne sais pas prendre le cylindre dans la fraiseuse.

re: y a peut etre moyen de modifier la boite à clapet d'origine en la ressoudant au Tig pour la rallonger mais j'ai peur de détruire de revetement caoutchouc pour l'étanchéité des clapets.

Le top des Top serait de reboucher les taraudages existants avec des vis en alu collés a la "loctite" scelle bloc verte et de repercer et tarauder aux entraxes de la boite a clapet , pour moi c'est facile a faire , si tu va voir une entreprise de mécanique général ça ne te coutera pas une fortune .....